Reprise du message précédent :

 
Le port du masque n'est plus un problème pour moi.  
 
Une fois que je me suis habitué au ffp2 3M  - ceux avec les élastiques qui font le tour de la tête, qui serrent super fort, et qui te découragent de les enlever, sans compter que ces masques-là se transforment en mini-sauna, c'est comme porter un casque à vélo, je ne le sens même plus.

Coeur d'alene

Tu as toujours de la convection naturelle
MAis c'est bien, on réduit le périmètre, avant c'était jamais, maintenant c'est en cas de journée sans vent, on progresse

 
De toute façon c'est trop tard, ça serait perçu comme la possibilité de relâcher les gestes barrière... Peut être pour le printemps, quand les vaccinations auront commencé et que le virus circulera moins. Si je dis pas de conneries, ça dépends des préfets en plus cette décision, non ?

 
Oui
 
L'executif avait autorisé les préfecteures et mairies à durcir les règles localement s'ils l'estimaient nécessaire
 
Ce qu'ils ont fait à Paris
 

Vitamin D Insufficiency May Account for Almost Nine of Ten COVID-19 Deaths: Time to Act.
https://www.mdpi.com/2072-6643/12/12/3642/htm

 
Ha donc il y en a pas ? Même la Chine, une dictature qui pouvait le faire sans que ça bronche comme chez nous, pourquoi n'ont ils pas choisi cette solution si simple et efficace ?  

 
Juste pour ajouter qu'en Serbie lors de la première vague les plus de 65 ans ne pouvaient sortir qu'à certaines heures, genre de 4 à 7 le matin et une autre fois en soirée, et qu'ils avaient des magasins qui leur étaient réservés
 
Source mes parents de 76 et 81 qui y étaient
 
Ils ont pas renouvelé à ce que je sais pour la deuxième vague

Pourquoi pas de 3h  à 6h du matin .... en pleine nuit quoi      

Et pour la soirée, on va dire : 22h - 1h du mat ....c'est des vampires  

 
Pour éviter au max qu'ils croisent des moins de 65, après c t peut etre 5 h je sais plus je leur redemanderai
 
Dur d'avoir des sources détaillées sur ce pays

 
C'est pas comme ça que ça marche    
Il suffit que je donne un exemple qui n'est pas un cas extrême que l'air n'a pas un "renouvellement infini" pour démonter ton argument que l'air est toujours en "renouvellement infini" et que par conséquent aucun risque d’être contaminé car l'air est changé en une fraction de seconde en air neuf sans aucun virion est faux  

J’ai reçu tout à l’heure le sms du gouvernement relatif à la réouverture des commerces.
 
Vieux le motard que jamais..  

D'où le "quasiment infini".
Quant à la diffusion, elle est en première approximation isotrope assez vite, donc la densité virale, sous l'hypothèse qu'elle soit suffisante une fois pour contaminer, se réduit bien vite.

"May".
 
Ali

"May" en langage scientifique.

Merde, on est au mois de Décembre

Pour que ça soit possible, il faut un pays qui présente un pouvoir (très) autoritaire ET dont la culture ne respecte que peu / pas les vieux. Pour moi, c'est l'absence de ces deux conditions simultanées qui fait qu'on ne l'a vu nulle part, plus qu'une considération d'efficacité a priori.
 
Ali

 
Il y a une différence fondamentale dans la façon de poser les problèmes.
En 1979, on aurait dit : "trouver la solution mathématique du problème", et si tu te plante dans ta démonstration toute la suite est fausse.
En 2018, on te donne la réponse et on te demande de la justifier, donc même si tu n'y arrive que partiellement tu peux continuer le problème.

1. La Chine n'a pas confiné tout son pays mais juste de minuscules (pour ce pays) parties
2. Son gvt se fiche tout autant de l'avis des jeunes que de celui des vieux donc il a fait au plus simple
3. En Chine, l'argument macroniste de merde "il y a des vieux qui vivent en famille" est bcp (bcp) plus valable que chez nous
4. Je ne suis pas certain qu'à l'époque les autorités avaient bien cerné les groupes fragiles devant le virus

J'hésite entre   et  

Éclaire moi de ta sagesse.

Tu sais, le mieux est de l'ignorer afin qu'il se lasse de troller.

Mélanger la logique d'une politique de santé publique et le respect
 
Donc on ne respecte personne car on confine tout le monde ?

 
Je dirais que tout se joue dans le "Comment".
...
 
Vouloir "voler comme un oiseau", on ne pouvait pas dire que cette idée était mauvaise.  
 
Ce qui était mauvaise dans comment arriver à cet objectif, et faire comme Icare ce n'était pas une bonne idée.
 
Il a fallu attendre les frères Wright pour finalement dire que c'est une bonne idée.
...
 
"Confiner les vieux" est une idée.  
 
Mais comment transformer cette idée en bonne idée.
 
Je suis sûr qu'il y a un tas de gens dans un tas de gouvernements, surtout aux pays gravement touchés par la pandémie, qui se demandent "comment confiner les vieux" et surtout pour que ça marche.  Un jour, il y aura sûrement un pays ou deux qui y arriveront, mais tout ça demande un plan et un test.
 
Beaucoup de gens d'ici, qui disent "qu'on a qu'à confiner les vieux", n'ont peut-être jamais occupé des métiers où on est constamment confronté à la question "Comment", comme en ingénierie par exemple.  
 
Tout est si simple si on se ne demande pas "Comment".

Oui y a pas d'ingénieurs sur HFR  

C'est vrai que c'est plus simple de confiner tout le monde.
Ca évite d'avoir trop à réfléchir au "comment". Parce que bon, rechercher l'efficacité c'est compliqué.

Pourquoi s'emmerder à viser juste si on peut tout péter sans se faire chier à trop réfléchir ?

"Hé, en confinant 20% de la population on peut protéger 98% des personnes à risques".
"Mouais, non, trop compliqué. Confinons 100% pour protéger 99%, c'est quand même plus simple".

Bah écris un bouquin parce que ta conversation n'a pas eu lieu ici.

La team fin du monde n'a pas attendu l'été pour dire ce en quoi le gouv et le peuple faisait de la merde.

 
Je suis aussi ingénieur et je n'ai pas encore trouvé comment "confiner les vieux" et surtout faire que ça marche.
 
Oui, je sais, on est sur hfr  et parfois je suis très tenté de dire Yaka, Fokon.
...
 
Maintenant, si tu dis que c'est plus simple de confiner les vieux que de confiner tout le monde, alors... écris à ton gouvernement.  Et ce serait bien que tu nous envoie une copie de ton plan.

D'où mon message justement, qui résume en quoi les conditions de base de ton "comment" ne sont pas réunies.
C'est aussi ce fameux "comment" qui a mené au masque partout, même là où sa pertinence est limitée.
 
En complément :

 
Ali

Ben un confinement, sauf pour les actifs. Et on ferme tous les erp non essentiels

J'ai justement dit que non, ce n'est pas plus simple.

 
Alors, on n'est d'accord, rien n'est simple.
 
Et je suis content de ne pas être celui qui bosse au gouvernement à qui on demande "Trouve nous un plan pour confiner les vieux, et les fragiles.  Rapidement, et pas trop cher".

La liste des vieux et fragiles (hors obèses), on l'a.
Elle est utilisée tous les ans pour envoyer un rappel qu'ils doivent se vacciner contre la grippe.
 
Confiner rapidement on a montré qu'on savait faire.

Tu as beau répéter ad nauseam tout ce que tu veux, l'Etat n'a pas la capacité constitutionnelle de confiner selon l'âge en donnant une liste à la Police.

Tu peux par contre critiquer Macron de ne pas avoir essayé de changer la Constitution.

Tu répètes continuellement ta connerie alors qu'elle a été débunké depuis longtemps.

A vérifier, mais je retenais (au milieu de divers propos de R.aoult /disclaimer ) que la première vague tombait en plein sur la période de pic épidémique classique de plusieurs coronavirus, qui n'est pas la même que pour la grippe.

 
Le problème de shoock c'est que c'est pas du troll il le pense vraiment. Comme la suspension des cours de bourse en septembre (loupé). Dupond-Moretti et le scandale d'Outreau (les enfants ne peuvent pas mentir), l'oeuf pourri le soir du déconfinement...
 
Bref.

En temps d'état d'urgence j'aurais bien aimé qu'on essaie, je pense que ça avait de bonnes chances de passer.

Si le gvt avait pris cette décision, il aurait fallu qu'elle soit retoquée. Il fallait essayer.

Mais des mesures adaptées, flexibles et ciblées, ce n'est pas ce qu'on aime.
Il faut des mesures d'ingénierie sociale qui règlent tous les problèmes d'un coup.

D'ailleurs quand le gvt le mentionne ses membres parlent de "faisabilité", "éthique", "solidarité".
Evidemment emmerder toute la population pour aider 22 millions de personnes, ça c'est solidaire et éthique

 
Mais
Mais,
 
C'est pas ce qu'on a fait en novembre?  

Salut pas tout lu

Du coup quelle dose journalière en vitamine d?

Comme toutes les vitamines,le surplus est rejeté dans les urines donc née sert a rien de ''sur doses''