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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61478635
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-11-2020 à 11:50:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Julian33 a écrit :


 
Si tu comprends pas que c'est plus compliqué logistiquement de sélectionner sur le volet des gens à confiner, en les empêchant de travailler ou de sortir pendant que les autres sont en freestyle, que de leur proposer un vaccin non obligatoire, on peut pas faire grand chose pour toi.


On sait faire du chômage technique et de la retraite technique. Je suis même certain qu'on peut téléretraiter assez facilement.
Là on a une sélection claire des prioritaires et des profils à risque.
On aurait pu faire un vrai Ausweis !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 30-11-2020 à 11:50:26  profilanswer
 

n°61478639
franckyvin​vin12
Posté le 30-11-2020 à 11:50:49  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
En gros,les moins de 40 ans seront vacciné en 2023 ?  :lol:


Ca dépendra surtout du vaccin AstraZeneca, apparemment ya pas mal de discussions en cours, on verra bien ce que décident les autorités. Pas impossible que ce vaccin demande un peu + de temps pour être approuvé que les 2 premiers.  
 
Si le vaccin Astra est retardé, effectivement on va être très limités sur les vaccins cette année. Si le vaccin Astra arrive en février, ya moyen qu'on vaccine beaucoup de monde en 2021 (pour rappel, 3 milliards de doses prévues en 2021 pour Astra soit 1,5 milliards de personnes, sachant que les pays occidentaux se sont positionnés les 1er pour réserver les vaccins...).

n°61478646
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-11-2020 à 11:51:23  profilanswer
 

il nous faut le vaccin russe


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°61478742
Damze
Posté le 30-11-2020 à 12:00:39  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

il nous faut le vaccin russe


 
Ahi  [:nowcompliant:1]

n°61478747
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-11-2020 à 12:01:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Quand on repense à tous ces mois de foutage de gueule


8 mois (ou plutôt 1 an voire 2, car ce n'est pas fini) à faire chier tout le pays et flinguer la moitié des commerces pour ne pas froisser les plus de 60 ans, c'est effectivement un fort beau score. Le nouveau monde disruptif 2.0 est bien là [:macronite:5]


Message édité par scOulOu le 30-11-2020 à 12:02:12
n°61478793
kremlin bi​ceps
Posté le 30-11-2020 à 12:05:38  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

il nous faut le vaccin russe


Un petit thé, super_cobaye ?  [:m3e30]

n°61478804
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2020 à 12:06:51  answer
 

Theomede a écrit :

Sinon, il me semblait que le topic avait acté qu'il était impossible de définir une limite d'âge où être considéré comme à risque, et idem pour les comorbidités.
 
Comment le plan de déploiement du vaccin a-t-il pu être imaginé du coup ?


 
Tellement ça, "le covid concerne tout le monde" "réponse égalitaire"  [:la chancla:3]

n°61478848
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 30-11-2020 à 12:11:12  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


La majorité des médocs t'avale comme des bonbons, c'est assez naturel.
Le vaccin c'est une injection, c'est tout de suite plus formel comme acte médical.
 
 


 
Tiens, au passage la revue Prescrire a sorti son guide "Médicaments à écarter pour mieux soigner"  
Pour aider à choisir des soins de qualité et éviter des dommages disproportionnés pour les patients, nous avons mis à jour fin 2020 le bilan des médicaments que Prescrire conseille d’écarter pour mieux soigner.
 
Florilège :
 
Divers  médicaments  utilisés  comme  myorelaxants  n’ont  pas  d’efficacité démontrée au-delà de celle d’un placebo mais exposent les patients à des effets indésirables parfois graves.  
[...]
Divers hypoglycémiants ont une balance bénéfices-risques défavorable. Ils sont faiblement hypoglycémiants, sans efficacité clinique démontrée sur les complications du diabète (accidents cardio-vasculaires, insuffisances rénales, atteintes neurologiques,  etc.),  mais  apportent  surtout  des  effets  indésirables.  
[...]
Fin 2020, aucun médicament ne permet de perdre du poids de façon durable et sans risque.  Mieux  vaut  s’en  tenir  à  des  modifications  d’activité physique et diététiques avec, si nécessaire, un soutien psychologique.
[...]
Les  médicaments  de  la  maladie d’Alzheimer disponibles fin 2020 ont une efficacité  minime  et  transitoire. Ils sont peu maniables  en  raison  d’effets  indésirables  disproportionnés et exposent à de nombreuses interactions. Aucun de ces médicaments n’a d’efficacité démontrée pour ralentir l’évolution vers la dépendance et ils exposent à des effets indésirables graves, parfois mortels.


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61478864
TheBigO
ShowTime!
Posté le 30-11-2020 à 12:13:43  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Tiens, au passage la revue Prescrire a sorti son guide "Médicaments à écarter pour mieux soigner"  
Pour aider à choisir des soins de qualité et éviter des dommages disproportionnés pour les patients, nous avons mis à jour fin 2020 le bilan des médicaments que Prescrire conseille d’écarter pour mieux soigner.
 
Florilège :
 
Divers  médicaments  utilisés  comme  myorelaxants  n’ont  pas  d’efficacité démontrée au-delà de celle d’un placebo mais exposent les patients à des effets indésirables parfois graves.  
[...]
Divers hypoglycémiants ont une balance bénéfices-risques défavorable. Ils sont faiblement hypoglycémiants, sans efficacité clinique démontrée sur les complications du diabète (accidents cardio-vasculaires, insuffisances rénales, atteintes neurologiques,  etc.),  mais  apportent  surtout  des  effets  indésirables.  
[...]
Fin 2020, aucun médicament ne permet de perdre du poids de façon durable et sans risque.  Mieux  vaut  s’en  tenir  à  des  modifications  d’activité physique et diététiques avec, si nécessaire, un soutien psychologique.
[...]
Les  médicaments  de  la  maladie d’Alzheimer disponibles fin 2020 ont une efficacité  minime  et  transitoire. Ils sont peu maniables  en  raison  d’effets  indésirables  disproportionnés et exposent à de nombreuses interactions. Aucun de ces médicaments n’a d’efficacité démontrée pour ralentir l’évolution vers la dépendance et ils exposent à des effets indésirables graves, parfois mortels.


pourquoi ces medicaments sont encore en vente alors que Prescrire les deconseillent? [:klemton]


---------------
HFR tools
n°61478889
ftikai
Posté le 30-11-2020 à 12:15:59  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Étrangement quand il a été proposé un confinement "ciblé" vers les plus fragiles, tout le monde s'est insurgé  :sarcastic:


 
Sois plus précis.
 
Qui a proposé un confinement "ciblé"?
 
À part quelques niaiseux (comme on dit au Québec) qui croient avec cette idée est bonne.  Ils sont tellement niaiseux qu'ils ne se rendent même pas compte qu'à part dans leur tête, aucun pays au monde ne s'y est mis.  Une idée bonne mais que personne n'en veut, autant dire que c'est une idée niaiseuse.

mood
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Posté le 30-11-2020 à 12:15:59  profilanswer
 

n°61478894
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 30-11-2020 à 12:16:40  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


L'idée était :
1. il est trop complexe d'identifier les vieux et les fragiles
2. on risquait de passer à côté des comorbidités non diagnostiquées.
 
Ces deux problèmes ont donc été réglés. Comment ? Quand ?


 
Ils n'ont pas été réglé, c'est juste différent de vacciner ceux qu'on sait fragile (et pas ceux qui s'ignorent), par rapport à les isoler afin que les autres vivent sans tuer personne.
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'on va se taper encore un moment les "mesures barrière".


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61478921
RaKaCHa
Posté le 30-11-2020 à 12:19:06  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

 

Si tu comprends pas que c'est plus compliqué logistiquement de sélectionner sur le volet des gens à confiner, en les empêchant de travailler ou de sortir pendant que les autres sont en freestyle, que de simplement leur proposer un vaccin non obligatoire, on peut pas faire grand chose pour toi.


En quoi le processus de sélection serait plus simple pour vacciner que pour confiner ?

 

Ensuite le confinement ne nous a pas empêchés de bosser, ni de sortir quand nécessaire.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-11-2020 à 12:19:16
n°61478945
RaKaCHa
Posté le 30-11-2020 à 12:21:33  profilanswer
 

daouar a écrit :

Ils n'ont pas été réglé, c'est juste différent de vacciner ceux qu'on sait fragile (et pas ceux qui s'ignorent), par rapport à les isoler afin que les autres vivent sans tuer personne.


Ah oui ça c'est sûr !
Y en a un qui les caresse dans le sens du poil, et l'autre non :d

n°61478958
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2020 à 12:22:54  answer
 

TheBigO a écrit :


pourquoi ces medicaments sont encore en vente alors que Prescrire les deconseillent? [:klemton]


 
Pourquoi mon ORL continue à prescrire le Trivastal contre les acouphènes alors que
https://ansm.sante.fr/S-informer/Po [...] nformation
 
Parce que, même dans le monde médical, tu as des balecs tout simplement  :o

n°61478964
ted_mosby
Origin: Oskar_le_connard
Posté le 30-11-2020 à 12:23:19  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :

La campagne de vax grippe saisonnière a repris au taf
 
Du coup je sais pas quel est le meilleur choix pour moi
 
Je suis pro vax


 
Pendant ce temps là, la grand mère de ma copine est toujours en attente de son vaccin depuis plus d'un mois...  

n°61478997
Iv4ndi
Posté le 30-11-2020 à 12:26:27  profilanswer
 


Ayaaa  [:la chancla:3]

n°61479002
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 30-11-2020 à 12:26:53  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ah oui ça c'est sûr !
Y en a un qui les caresse dans le sens du poil, et l'autre non :d

 

Julian33 a expliqué la différence mais votre haine des "boomers" vous aveugle. S'il avait été décidé de vacciner les jeunes en priorité ça aurait été "les boomers doivent être vaccinés en premier, les jeunes ne sont pas des cobayes"  [:hephaestos]


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°61479013
TrakT
Do nothing.
Posté le 30-11-2020 à 12:28:17  profilanswer
 

Phase 5 ici  [:salade man:3]


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°61479016
RaKaCHa
Posté le 30-11-2020 à 12:28:33  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


pourquoi ces medicaments sont encore en vente alors que Prescrire les deconseillent? [:klemton]


1. Prescrire n'est pas l'autorité de mise sur le marché.
2. Lesdites autorités boivent les communications des labos comme du petit lait (et empochent les chèques)

n°61479022
RaKaCHa
Posté le 30-11-2020 à 12:29:17  profilanswer
 

daouar a écrit :

Julian33 a expliqué la différence mais votre haine des "boomers" vous aveugle.


Oui c'est sans doute cela.

 

Avant le 30/11 : "Nous ne pouvons pas confiner les gens à risque car il est impossible de les identifier".
Le 30/11 : "Nous allons vacciner en premier lieu les gens à risque qui sont bien identifiés".

 

Il n'a rien expliqué du tout, il fait discrètement dévier la question sur "le confinement est plus simple que la vaccination" alors qu'on parle de l'identification des gens à risque.

Message cité 3 fois
Message édité par RaKaCHa le 30-11-2020 à 12:32:47
n°61479028
Domicron
Posté le 30-11-2020 à 12:30:43  profilanswer
 

ted_mosby a écrit :


 
Pendant ce temps là, la grand mère de ma copine est toujours en attente de son vaccin depuis plus d'un mois...  


Il est bien plus logique de vacciner les forces vives du pays [:cosmoschtroumpf]

n°61479056
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-11-2020 à 12:34:22  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

Si tu comprends pas que c'est plus compliqué logistiquement de sélectionner sur le volet des gens à confiner, en les empêchant de travailler ou de sortir pendant que les autres sont en freestyle, que de simplement leur proposer un vaccin non obligatoire, on peut pas faire grand chose pour toi.


1. La plupart de ces gens ne travaillent plus.
2. Quand on édicte des règles, elles sont suivies par bcp de monde sans avoir à foutre un flic derrière chaque personne. Exemple : ce deuxième confinement, qui est relativement respecté alors que les flics ont disparu des rues.
 

n°61479093
Anonymouse
Posté le 30-11-2020 à 12:37:42  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Oui c'est sans doute cela.
 
Avant le 30/11 : "Nous ne pouvons pas confiner les gens à risque car il est impossible de les identifier".
Le 30/11 : "Nous allons vacciner en premier lieu les gens à risque qui sont bien identifiés".
 
Il n'a rien expliqué du tout, il fait discrètement dévier la question sur "le confinement est plus simple que la vaccination" alors qu'on parle de l'identification des gens à risque.


 
Avant le 30/11 : il est illusoire de penser que l'on puisse enfermer 30 millions de nos concitoyens pendant 1 an tout en laissant l'épidémie se propager dans les 40 millions restants sans que  
l'épidémie ne passe d'un groupe à l'autre.
 
Après le 30/11 : il est illusoire de penser que l'on puisse enfermer 30 millions de nos concitoyens pendant 1 an tout en laissant l'épidémie se propager dans les 40 millions restants sans que l'épidémie ne passe d'un groupe à l'autre.
 

n°61479100
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 30-11-2020 à 12:38:19  profilanswer
 

boumbo a écrit :

https://www.bfmtv.com/sante/direct- [...] 00013.html
 

Citation :

La Haute autorité de santé livre ses conclusions sur la priorisation des vaccins
 
 
Dans un communiqué diffusé ce lundi matin, la Haute autorité de santé recommande une vaccination en 5 phases en France.
 
Une phase 1 pour les résidents en Ehpad ou autres hébergements collectifs pour personnes âgées et les personnes les plus exposées du secteur de la santé comme les professionnels travaillant en Ehpad et en Unités de soins de longue durée.
 
Une phase 2 quand plus de doses seront disponibles pour les 75 ans et +, ainsi que les 65-74 ans avec comorbidités, professionnels de santé de 50 ans et plus ou avec comorbidités.
 
Une phase 3 pour les plus de 50 ans ou moins de 50 ans avec comorbidités, et l'ensemble des personnels de santé.
 
Une phase 4 pour les personnes fortement exposées par leur métier et les personnes précaires (SDF, résidents hôpital psychiatrique)
 
Une phase 5 pour les plus de 18 ans sans comorbidité.



 
Bah alors  Mr Véran on vaccine pas en priorité les jeunes pour éviter qu'il aille en rea  :??:


---------------
#TeamFirst
n°61479105
Anonymouse
Posté le 30-11-2020 à 12:38:57  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


1. La plupart de ces gens ne travaillent plus.
2. Quand on édicte des règles, elles sont suivies par bcp de monde sans avoir à foutre un flic derrière chaque personne. Exemple : ce deuxième confinement, qui est relativement respecté alors que les flics ont disparu des rues.


 
Au vu du carnages dans les EPHAD ta solution ne fonctionne pas.

n°61479106
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-11-2020 à 12:38:59  profilanswer
 

la Hongrie a choisi Спутник V  
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] -v-1387159
 
 
 [:m3e30]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°61479113
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-11-2020 à 12:39:48  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Avant le 30/11 : il est illusoire de penser que l'on puisse enfermer 30 millions de nos concitoyens pendant 1 an tout en laissant l'épidémie se propager dans les 40 millions restants sans que  
l'épidémie ne passe d'un groupe à l'autre.
 
Après le 30/11 : il est illusoire de penser que l'on puisse enfermer 30 millions de nos concitoyens pendant 1 an tout en laissant l'épidémie se propager dans les 40 millions restants sans que l'épidémie ne passe d'un groupe à l'autre.
 


Tu peux nous faire un arbre des contaminations pour qu'on estime ça ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°61479114
D_omi
sourit
Posté le 30-11-2020 à 12:39:49  profilanswer
 

daouar a écrit :

 

Tiens, au passage la revue Prescrire a sorti son guide "Médicaments à écarter pour mieux soigner"
Pour aider à choisir des soins de qualité et éviter des dommages disproportionnés pour les patients, nous avons mis à jour fin 2020 le bilan des médicaments que Prescrire conseille d’écarter pour mieux soigner.

 

Florilège :

 

Divers médicaments utilisés comme myorelaxants n’ont pas d’efficacité démontrée au-delà de celle d’un placebo mais exposent les patients à des effets indésirables parfois graves.
[...]
Divers hypoglycémiants ont une balance bénéfices-risques défavorable. Ils sont faiblement hypoglycémiants, sans efficacité clinique démontrée sur les complications du diabète (accidents cardio-vasculaires, insuffisances rénales, atteintes neurologiques, etc.), mais apportent surtout des effets indésirables.
[...]
Fin 2020, aucun médicament ne permet de perdre du poids de façon durable et sans risque. Mieux vaut s’en tenir à des modifications d’activité physique et diététiques avec, si nécessaire, un soutien psychologique.
[...]
Les médicaments de la maladie d’Alzheimer disponibles fin 2020 ont une efficacité minime et transitoire. Ils sont peu maniables en raison d’effets indésirables disproportionnés et exposent à de nombreuses interactions. Aucun de ces médicaments n’a d’efficacité démontrée pour ralentir l’évolution vers la dépendance et ils exposent à des effets indésirables graves, parfois mortels.

 

De la même façon que des gens étaient prêt à se goinfrer de Plaquenil dès les premières élucubrations de Raoult  [:tim_coucou:1]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°61479124
pistache52
Posté le 30-11-2020 à 12:40:44  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Né après 45 donc -75 ans.
C'est quoi ta définition ? Ceux qui ont connu la WWII  [:roum samsara:3]


 
Non, celle définie par l'inventeur du concept (1943-1960)  

n°61479133
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 30-11-2020 à 12:41:39  profilanswer
 


Car les essais cliniques c'est pas l'alpha et l'oméga.

n°61479143
Domicron
Posté le 30-11-2020 à 12:42:34  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


bêta testeurs de choix : si ça passe sur eux sans grand dommage, c'est  du tout bon.
 
par contre si les effets secondaires les déciment... pas dit que la pub soit très engageante


Au contraire c'est très risqué, à cet âge là ça clamse pour un rien.
 
Le vaccin va avoir bon dos, on va lui coller toutes les morts naturelles [:yessssssssss:1]

n°61479159
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 30-11-2020 à 12:45:18  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Au vu du carnages dans les EPHAD ta solution ne fonctionne pas.


 
Doucement on vient de comprendre qu'il fallait peut-être tester régulièrement le personnel des Ehpad  [:kermit007:4]


---------------
#TeamFirst
n°61479173
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 30-11-2020 à 12:46:44  profilanswer
 


 
Ça sera pas le premier mensonge de cette crise mais ce qui est proposé est plutôt logique au niveau des phases.


---------------
#TeamFirst
n°61479180
broddok27
Posté le 30-11-2020 à 12:47:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu peux nous faire un arbre des contaminations pour qu'on estime ça ?


 
Quand on déconfine les personnes à risques, il va se passer quoi quand elle va s'exposer à une population plus contaminée qu'avant le confinement?

n°61479203
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-11-2020 à 12:50:09  profilanswer
 


 
parce que c'est l'ANSM qui gère les AMM peut-être


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°61479235
epsiloneri​dani
Posté le 30-11-2020 à 12:53:39  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


+ les grands évènements genre salons etc.
+ jauges dans musées, théâtres etc
 
Mais sinon +1.


 
Dans les musées ça me semble assez dispensable, on est rarement tous entassés au même endroit. A la limite tu mets une jauge devant la Joconde et c'est bon [:ocube]

n°61479272
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-11-2020 à 12:59:19  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Quand on déconfine les personnes à risques, il va se passer quoi quand elle va s'exposer à une population plus contaminée qu'avant le confinement?


Elle aurait été vaccinée, next.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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