Reprise du message précédent :

 
 
Pas de vaccin aténué => bénéfices risques insufisants

J'ai compris mais je pense quand même que tu seras contagieux moins longtemps, ton organisme combattra quand même le virus. Enfin, on verra.

Certes

 
Si je ne dis pas de bêtises, c'est un peu les "évangéliques" des cathos ceux-là.

 
Pour donner une idée des couts infra de réa (source : Linkedin CH Arras, Pas de Calais)

BFM par les temps qui court, c'est presque ce qu'il y a de plus crédible  
 
Après, Veran, je crois pas qu'il mente tant que ça. Mais il est ministre donc pour certains, c'est rejet de principe. Comme les complotistes pro-Hold-Up qui disent que les débunk c'est de la merde sans même les lire.

Faudrait la même avec tous les coûts RH, avec toute l'administratif derrière. x275.

y'a que le matos hein. Les soignants en H24 c'est pas important, on est sur un forum de matos  

 
Une partie de la réponse réside à mon sens dans les 2 mots suivants : "vacances scolaires". C'est pour ça je pense que je vois bien le truc stagner voire remonter d'ici la semaine prochaine.

carrefour et leclerc pret a reporter le black friday au 4 decembre. Cet apres midi amazon doit rendre son verdict sur la question.

Les eaux usées c'est plus rapide semble-t-il (sur le graph y a 7j en le CF et le pic).

Mais les données sont introuvable sur le net (en dehors de cette courbe) donc c'est difficile de se faire une idée.

L'important c'est surtout de trouver ce qui a pu causer cette baisse si c'est pas les mesures

La fermeture des bars ? Les vacances ? Un épisode pluvieux ?

Fermeture des bars à Paris le 5 octobre...

Chuis pas sur qu'il y a un énorme délai entre une infection et le moment ou l'infecté déverse ses virus dans les eaux usées. 5 jours ça correspond peu ou prou avec le temps caractéristique pour les infections secondaires, et j'imagine que c'est assez bien synchronisé avec l'évacuation max dans les selles.

Sang contaminé, Amiante, nuage de Tchernobyl qui s'arrête aux frontières, mensonge sur les masques....

Effectivement on peut douter parfois de la parole de certains spécialistes surtout quand il y a des milliards de milliard en jeu...

 
Ali

Tu evalues comment en 6 mois les effets secondaires potentiels d'un vaccin  a moyen et long terme ?

Moi j'aimerai bien qu'on me l'explique.

Légende urbaine, mais hors-sujet dans ce topic.

Ça serait tellement énorme que ça soit ça.

 
On va le voir cette semaine si c'est les vacances, ça fait deux semaine qu'ils ont repris, donc normalement les résultats SI-DEP de ce soir vont donner un début de réponse, mais la baisse a eu lieu bien plus tôt pour que ce soit les vacances de responsable aussi.
Perso je crois volontiers en l'immunité de masse métastable, car après tout cette fameuse immunité dépend du Rt (qui est donc influencé par les mesures barrières) et du nombre de personnes immunisées. Donc 20% à Paris plus Rt~1.4 = immunité de masse. Si pas de mesure barrière ça fait 80% plus Rt~3.3 = immunité de masse, et la si on se relâche sur les mesures barrières, ça fera une connerie du genre 30% plus Rt~1.5 = immunité, pile poil ce qui faut pour que le troisième vague nous tombe dessus

 
Je pense pareil, je me souviens a un moment en octobre, y avait des jours on se caillait.  du genre 1 ou 2 jours froids, puis apres il faisait meilleur et rebelote. Mais depuis la rentrée, en plus , il fait quand meme tres doux. Je pense qu'on chantera une autre chanson sur le covid, quand on aura des temperatures entre 0 et 5 degres en journée.

 
Au Japon, il parait.

En réalité ils n'ont jamais fermé avant le confinement.

Quand (si) ton immunité de groupe est aux alentours de 20%, alors t'as assez mathématiquement une inflexion lente lors du passage du seuil (passer de 19 à 21% d'infectés c'est ne réduire le pool de susceptibles que de 81 à 79%, soit une variation faible : le changement de pente ne peut qu'être lent).

Il y a pour moi forcément une variation du R0 sous le Rt, variation du R0 qui a fait passer le Rt sous 1. La question est de connaître la somme des causes derrière cette baisse. On n'est pas dans une immunité de groupe du fait d'une évolution "naturelle", si naturelle veut dire franchissement de ce seuil dans un processus stationnaire.

Mais pas de celle d'un Didier Raoult qui est fonctionnaire de l'état français et a reçu plein de subventions de BigPharma

Si c'est ça, il y a en effet une inflexion le 17 (mais on ne peut vraiment pas parler de baisse). Départ en vacances peut être ? Mais la vraie baisse, elle arrive une semaine après le couvre-feu, il y a un plat ensuite au retour de vacances et s'accélère une semaine après le confinement.
 
Je mettrais plus ça sur un effet départ en vacances/retour de vacances qu'autre chose, pour ces 2 inflexions.

Oui les 3/4 étaient restés ouverts (à peu près tous ceux proposant qqch à manger).

 
Ca dépend de quel indicateurs. A priori, l'effet sur les contaminations est immédiat.
 
La baisse d'incidence dans les tests, elle doit être observable en quelques jours : le temps d'incubation + temps de se faire tester (remarque : les données d'incidence sont calculées avec la date du test, pas du résultat).
 
La baisse des entrées à l'hôpital, il faut une dizaine de jours, le temps d'incubation + temps que ça se complique. Au printemps, le pic des entrées en hospitalisation avait été atteint en J+11.
 
La baisse des entrées en réa et des dècès, c'est encore plus tard.

Mais non t'inquiète, on va vite trouver une explication.

Tu veux dire que normalement on se tape pas un pic ou que la variation du Rt n'est pas censé être aussi rapide quand on arrive à l'immunité ?
Après c'est bien ce que je dis c'est pas une immunité naturelle, c'est une immunité métastable qui dépend des mesures barrières, dès que celle-ci évoluent dans le mauvais sens, cette immunité disparait, elle n'est pas définitive et fragile d’où métastable.
D'ailleurs les grosses mesures comme la fermeture des bars/couvre-feu/confinement "achève" le Rt, mais peut être pas autant qu'on le croit. Surtout le confinement qui quand on regarde les datas google est seulement à 1/3 du précédent confinement.

Ca remonte a chaque fois que Veran ouvre sa grande bouche  
Cherchez pas plus loin

alors qu'en italie il suffit d'apporter une bouteille d'oxygene dans la bagnole du malade  

 
Si l'explication, c'est les vacances, il faut m'expliquer le mécanisme. La baisse d'incidence chez les 10-19 ans ne coïncide pas avec les vacances et se produit une semaine après la baisse chez les adultes.
 

un collègue suedois sur teams vient de m'indiquer qu'ils sont officiellement en lockdown

Amazon va demander à pouvor faire 2 black friday

Officiellement ? Au niveau du pays ?