A la demande de plusieurs personnes, je viens de créer un nouveau topic covid dans la sous-cat' science, axé uniquement sur les aspects scientifiques de l'épidémie. Donc pas de politique et autre gestion de crise, il n'a pas vocation à faire doublon avec celui-ci

 
https://twitter.com/Ligne1_RATP/sta [...] 48896?s=19
 
https://twitter.com/Ligne1_RATP/sta [...] 91395?s=19
 
 

Et en laissant crever les gens de 80 ans sous prétexte qu'ils sont assez vieux, l'espérance de vie elle va prendre une claque...

Alors grâce au papier de nature avec les taux de mortalité par âge on peut apporter des réponses très précises sur les points concernant les décès.
Dans un cas où 100% des français serait contaminés :
12 000 personnes de 0 à 49 ans décéderaient.
47 000 de 50 à 64
156 000 de 65 à 79
335 000 de plus de 80.

.

 
Qu'est-ce que tu en sais que les hôpitaux ne se sont pas effondrés au Pérou? Tu y es allé?  
En gros, tu proposes que les soignants refusent les covid en "excès". Tu as entendu parler du serment d'Hippocrate? Tu es sûr de vouloir revenir en arrière de +2000 ans?  
Où tu les mets les covid en "excès", pour qu'ils meurent dignement? Dans la rue? Ils rentrent chez eux? Et qui vient chercher leur dépouille?  
C'est la définition d'un hôpital saturé. Quand on ne peut plus soigner tous ceux qui se présentent.  
La situation d'un cancéreux en confinement est meilleure que lorsque les hôpitaux sont tous saturés, c'est évident pourtant.  
Dans le premier cas il est soigné, et même si son diagnostic est plus difficile, il est possible. Dans le 2e non.

Tu diras ça aux milliers de jeunes suicidés japonais...
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] ns_1801866

Une fois que tout le monde a été infecté et que toutes les personnes qui sont suceptibles de mourir du covid sont mortes, il ne reste que des personnes qui ont survécu une première fois au virus, par définition.
Ensuite, la probabilité de mourir du virus, n'est pas du tout la même que mourir du covid en y ayant déjà survécu une fois.
En probabilités, on dit que les événements ne sont pas indépendants.

Celles qui ont survécu au virus présentent donc deux avantages :
- Non seulement, ils ont déjà survécu au virus, donc on sait qu'ils présentent un terrain plus favorable à survivre au virus.
- Mais en plus, le covid ne fait pas exception à la règle générale : le système immunitaire répond mieux quand il est exposé à un virus qu'il a déjà rencontré.

Donc mécaniquement on aurait beaucoup moins de morts lors d'une deuxième vague que lors de la première.
Et ce sans même compter sur l'immunité collective, puisqu'on doute maintenant qu'elle soit durable.

Ils ont un trick au Pérou : il n'y a qu'une centaine de lits de soins intensifs dans tout le pays. C'est comme l'IHU : il y a pas de réanimation donc il n'y a pas de surcharge des réanimations, izy.
 
Bref, il y connait rien mais il fait de grandes leçons.
 
Et lui parle pas du serment d'Hippocrate, l'autre jour il expliquait qu'il fallait pas soigner les malades du Covid qui ont plus de 60 ans

 
Tu te fatigue jamais en fait ?

toi seul sait

Je pense que beaucoup d'anciens ont compris, un grand classique du topic 11 septembre

 
Ton postulat de base est biaisé, car tu peux avoir ces chiffres qu'avec un système de santé en mode cheat code lit et soignants infinis. Ce qui est loin d'être le cas. Et en plus tu ne comptes donc que les morts covid, on a pas que des malades du covid à soigner dans les hôpitaux.
 
Bref c'est n'importe quoi

source de cet argument foireux
 
Pour la énieme fois le taux letalité n'est pas le même quand il est soigné, et quand il n'est pas soigné.
Je rappelle que 15% des covidé développent une pneumonie le panel des infectés avec risque mortel s'élargit considérablement.
 
il serait  préférable de rebooter en mode sans echec pour éviter revenir a chaque fois avec cet argument.

 

 
Ton postulat de base est biaisé, car tu peux avoir ces chiffres qu'avec un système de santé en mode cheat code lit et soignants infinis. Ce qui est loin d'être le cas. Et en plus tu ne comptes donc que les morts covid, on a pas que des malades du covid à soigner dans les hôpitaux.
 
Bref c'est n'importe quoi

 
Mais pas de problème mon cher
 
Faut juste pas se poser en défenseur de la langue française en affirmant que c'est parce que c'est le saint des saints qui dit qu'il faut dire comme ça etc...
 
C'est pas le saint des saints, ça n'existe à peu près qu'en France et ça sert à pas grand chose pour un fric fou, et des choses opaques derrière
 
Ce youtubeur explique ça très bien dans sa vidéo sur l'académie de ses morts  

Pourtant, au Pérou il se sont mangés une méga vague et ils ont des chiffres inférieurs à ceux prévus par ce modèle.
Alors comment tu l'expliques ? Ils ont un système de santé hyper performant ? Non je ne crois pas.

 
Tu te fatigue jamais en fait ? À asséner des contre-vérités sans ciller.
Si le virus ne disparaît pas, il peut revenir tous les ans. Alors oui tous les 70+ sont morts et ne vont plus en mourir.
Et les autres ont arrêté de vieillir entre temps ? Dans 5 ans, les 65+ auront 70 ans à leur tour et y passeront à leur tour.
Aujourd'hui personne ne peut affirmer qu'on est plus résistant si on l'a déjà attrapé, mais tu as peut-être des infos qu'on n'a pas ? Une boule de cristal ?
Je sais même pas pourquoi je perds mon temps à continuer à te répondre

   
tu pars sur un chemin glissant pour ta santé mentale
 

fin de l'état d'urgence sanitaire fixée au 14 décembre https://twitter.com/LCP/status/1323727975435689987?s=09

sous réserve d'une énième pirouette du gouvernement évidemment

Pourtant, au Pérou il se sont mangés une méga vague et ils ont des chiffres inférieurs à ceux prévus par ce modèle.
Alors comment tu l'expliques ? Ils ont un système de santé hyper performant ? Non je ne crois pas.

https://www.courrierinternational.c [...] u-covid-19

https://www.la-croix.com/Sciences-e [...] 1201112712

prés de 4% de mort ah oui beau resultat
https://i.imgur.com/cX3Hf20.jpg
et ce n'est que la pointe de l'iceberg
https://c.files.bbci.co.uk/368C/pro [...] 640-nc.png
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808

Ils vieillissent, mais s'ils ont connu le virus plusieurs fois, leur système immunitaire serait renforcé et commencerait à savoir gérer ce virus.
Effectivement il n'y aurait pas zéro mort, mais un nombre beaucoup plus faible que les 400 000 de la première vague.
Et c'est sans compter l'apparition d'un vaccin.

Je pensais que la santé mentale n'était d'aucune importance ?  

Mais là ce n'est pas une analyse des chiffres qu'ils font, c'est l'expression de leur ressenti.
"30 000, ohlala c'est beaucoup".
 
Mais c'est pas comme ça que je fonctionne.
Ce que j'ai fait :
Je prends le taux de mortalité par âge, je multiplie chaque tranche de population par son taux de mortalité, je multiplie le tout par le pourcentage de gens infectés.
Le chiffre théorique de décès avec cette méthode, c'est 54 000 pour le Pérou.
Quand je fais ce calcul pour la France, je tombe sur environ 400 000, ce à quoi on me répond : "ton calcul est biaisé parce que les hopitaux sont saturés, etc.. donc il y aurait bien plus de morts que 400 000".
Je constate que c'est faux, puisque le chiffre rapporté par les autorités Péruviennes est de 34 500 morts.
Ou alors ils ont grandement sous estimé leurs chiffres...  

Je n'avais pas connaissance de ces infos. Si c'est le cas, on verra bien comment s'en sort leur pays..

fin de l'état d'urgence sanitaire fixée au 14 décembre https://twitter.com/LCP/status/1323727975435689987?s=09

sous réserve d'une énième pirouette du gouvernement évidemment

Ils vieillissent, mais s'ils ont connu le virus plusieurs fois, leur système immunitaire serait renforcé et commencerait à savoir gérer ce virus.
Effectivement il n'y aurait pas zéro mort, mais un nombre beaucoup plus faible que les 400 000 de la première vague.
Et c'est sans compter l'apparition d'un vaccin.

Pour se faire opérer, il faut présenter un test PCR négatif ?
 
Je reviens d'un service des urgences d'une clinique en province, il n'ont pas voulu me prendre en charge car je n'ai pas de test PCR de moins de 24h à leur présenter.
 
Du coup, le type qu'est en urgence absolu, il le laisse mourir

Mais là ce n'est pas une analyse des chiffres qu'ils font, c'est l'expression de leur ressenti.
"30 000, ohlala c'est beaucoup".

Mais c'est pas comme ça que je fonctionne.
Ce que j'ai fait :
Je prends le taux de mortalité par âge, je multiplie chaque tranche de population par son taux de mortalité, je multiplie le tout par le pourcentage de gens infectés.
Le chiffre théorique de décès avec cette méthode, c'est 54 000 pour le Pérou.
Quand je fais ce calcul pour la France, je tombe sur environ 400 000, ce à quoi on me répond : "ton calcul est biaisé parce que les hopitaux sont saturés, etc.. donc il y aurait bien plus de morts que 400 000".
Je constate que c'est faux, puisque le chiffre rapporté par les autorités Péruviennes est de 34 500 morts.
Ou alors ils ont grandement sous estimé leurs chiffres...

Je n'avais pas connaissance de ces infos. Si c'est le cas, on verra bien comment s'en sort leur pays..

 
https://i.ibb.co/LJbdM8c/D0223-A11- [...] -AF297.jpg

C’est balot

 Hé ho Tolorfen t'es gentil tu coupes court à ta discussion avec Véran et tu nous balances les cartes de France RT et Cie hein  

 Hé ho Tolorfen t'es gentil tu coupes court à ta discussion avec Véran et tu nous balances les cartes de France RT et Cie hein  

On en a déjà parlé sur ce topic ces derniers jours  

C'est lerouennais les cartes.

On en a déjà parlé sur ce topic ces derniers jours  

https://www.bbc.com/news/world-53073046
L'image s'arrête au 31 mai. Peut-être qu'ils ont mieux comptabilisé ensuite.
En tout cas il va falloir des données plus fiables....

Mais là ce n'est pas une analyse des chiffres qu'ils font, c'est l'expression de leur ressenti.
"30 000, ohlala c'est beaucoup".
 
Mais c'est pas comme ça que je fonctionne.
Ce que j'ai fait :
Je prends le taux de mortalité par âge, je multiplie chaque tranche de population par son taux de mortalité, je multiplie le tout par le pourcentage de gens infectés.
Le chiffre théorique de décès avec cette méthode, c'est 54 000 pour le Pérou.
Quand je fais ce calcul pour la France, je tombe sur environ 400 000, ce à quoi on me répond : "ton calcul est biaisé parce que les hopitaux sont saturés, etc.. donc il y aurait bien plus de morts que 400 000".
Je constate que c'est faux, puisque le chiffre rapporté par les autorités Péruviennes est de 34 500 morts.
Ou alors ils ont grandement sous estimé leurs chiffres...  

C'est lerouennais les cartes.

C'est le padawan de Tolorfen ? Désolé  

 
Le Pérou est notoirement le pays où la surmortalité liée à l'épidémie est la plus élevée au monde (parmi les pays où cette donnée est disponible évidemment). La surmortalité de mars à septembre y est supérieur à 80 000 morts:
https://www.ft.com/content/a2901ce8 [...] df5b386938
 

cela me penser qu'il faudra intégrer les effets long terme a ton modéle, par exemple neurologique:

https://alzres.biomedcentral.com/ar [...] 20-00640-3

Pour les réinfections ont a pas encore trop de data, mais tu peux partir sur les taux de la grippe saisonnière ça devrait faire le taff à deux vaches prés.
Ils en parlent ici par exemple :
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 0/fulltext

+156% là ou on est qu'à +15% ça fait un peu froid dans le dos, ouais...