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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61184815
roupillon
Posté le 30-10-2020 à 22:53:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

marc4000 a écrit :

Les premières manif anti-confinement... [:clooney16]


 
Chaque événement ou décision entraîne une manifestation ou une marche ainsi qu'une théorie complotiste.
 
Nous sommes habitués.

mood
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Posté le 30-10-2020 à 22:53:32  profilanswer
 

n°61184817
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 30-10-2020 à 22:53:48  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Je n crois pas du tout à l'effet du couvre-feu, mais ce serait génial que j'aie tort :jap:
Ali


je n'y crois pas trop non plus, mais il faut bien avouer que l'incidence baisse à Grenoble, Lille, Lyon, Aix-Marseille, Montpellier, Rouen, Saint-Etienne, Toulouse et Paris.
celle que j'ai barré, çà monte toujours
 

Citation :

Covid-19 : découvrez les villes où le couvre-feu est instauré à partir de samedi
 
L’ensemble de la région Ile-de-France, ainsi que les métropoles de Grenoble, Lille, Lyon, Aix-Marseille, Montpellier, Rouen, Saint-Etienne et Toulouse, seront soumises à un couvre-feu entre 21h et 6h pendant au moins quatre semaines.


 
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 41597.html


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°61184821
M300A
Posté le 30-10-2020 à 22:54:06  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Non, toujours pas...
Faut arrêter de tout déformer pour avoir raison...

 

:??: Ça a été dit plusieurs fois, même pour justifier l'ouverture des écoles


---------------
:wq
n°61184827
Didd
Posté le 30-10-2020 à 22:54:36  profilanswer
 

290 deces dans les ehpad/ems en plus des 255 hosto
https://dashboard.covid19.data.gouv [...] cation=FRA
Condoleances a ceux qui perdent des proches dans ces structures et qui voient en plus leurs morts cachées sous le tapis dans les medias. Je parle meme pas d'ici.

Message cité 2 fois
Message édité par Didd le 30-10-2020 à 22:56:20
n°61184835
kras$
Les 4 Pas
Posté le 30-10-2020 à 22:55:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est idiot . Même le plus cynique des dirigeants sait que l'avenir de son pays ce sont les jeunes.


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Si vraiment les dirigeants en avaient à carrer des jeunes, ils ne laisseraient pas une nouvelle montagne énorme de dette à la nouvelle génération.
460mds € de nouvelle dette (plan de relance prévu avant le 2nd confinement), ça fait entre 50k€ et 60k€ par enfant sur les 10 prochaines années (en plus de la dette qu’on leur laisse déjà).
 
Mais un jeune, ça ne vote pas  [:babyboomeuse]

Message cité 2 fois
Message édité par kras$ le 30-10-2020 à 23:04:15

---------------
"The two most important days in your life are the day you are born and the day you find out why"
n°61184840
pignon de ​pin
Posté le 30-10-2020 à 22:55:34  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Si il y en a si peu c'est ptêtre tout simplement que ça n'arrive pas ?


Ou peut être que la politique de test n'était pas a son max lors de la première vague :o , bref on a pas assez de recul.

n°61184842
_jay_jay_
Posté le 30-10-2020 à 22:55:42  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Si il y en a si peu c'est ptêtre tout simplement que ça n'arrive pas ?


Possible, mais peut-être aussi parce que c'est difficile à prouver: il faut séquencer le virus à chaque infection, ce qui est très rarement le cas. Il y a une très forte incertitude (plusieurs ordres de grandeur) sur le taux de réinfection. Filtre sur les message d'epsiloneridani pour en savoir plus.

n°61184845
Laska-
Posté le 30-10-2020 à 22:56:21  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Y'a une nana de 89 ans avec un cancer osseux qui a été réinfectée et morte mais je jouerai pas trop avec cet exemple là personnellement... :o
 
https://www.lci.fr/sante/covid-19-p [...] 67222.html
 
Néanmoins j'attends les sources de Laska- sur toutes ses affirmations...


 

[Toine] a écrit :


En l'occurrence, tant que ça ne change pas le taux de fécondité, la sélection génétique...
 
Le COVID ne tue quasiment pas en dessous de 60 ans .


 
C'est la logique même...
Le covid tue les personnes à risque. C'est une tautologie que de dire ça.
Si les personnes à risque sont toutes mortes, personne d'autre ne peut mourir. Là encore, c'est tautologique.
Maintenant, il reste à se demander, quelle proportion des gens sont susceptibles de décéder du covid ?
En étudiant les taux de mortalités, les facteurs de risques identifiés, des scientifiques ont conclu à un chiffre. Et il n'est même pas supérieur à 1% de la population.
 
Et pour le chiffre exact.. il est donné par Macron lui même, même s'il grossit le trait :
"A très court terme cela signifie le tri entre les patients à l'hôpital et d'ici quelques mois c'est au moins 400 000 morts supplémentaires à déplorer."
https://www.programme-tv.net/news/t [...] ive-video/
Je retrouve plus la source mais l'article parlait de 100 000 à 400 000 morts. Macron a un peu exagéré le chiffre.

_jay_jay_ a écrit :


Aucun rapport: le covid est récent et n'a tué qu'une part infime de la population en âge de se reproduire.


C'est le principe de "survival of the fittest".
Un peu comme quand la peste noire a ravagé l'Europe.
Ceux qui pouvaient génétiquement y survivre ont survécu..

n°61184852
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 30-10-2020 à 22:56:54  profilanswer
 

Il faut aussi voir qu'il y a eu les vacances qui ont peut-etre joué un bon role dans les tests de ces dernières semaines.


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°61184855
Chips
Posté le 30-10-2020 à 22:57:25  profilanswer
 

kras$ a écrit :


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Si vraiment les dirigeants en avaient à carrer des jeunes, ils ne laisseraient pas une montagne énorme de dette à la nouvelle génération.


 
Sur le coup c'est les boomers et non les dirigeants qui n'en ont rien à carrer des jeunes...

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 30-10-2020 à 22:57:46
mood
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Posté le 30-10-2020 à 22:57:25  profilanswer
 

n°61184857
Laska-
Posté le 30-10-2020 à 22:57:44  profilanswer
 

Je viens de retrouver la source..
C'est 100 000 à 450 000 et ça vient du conseil scientifique :
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

n°61184866
M300A
Posté le 30-10-2020 à 22:59:05  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Je viens de retrouver la source..
C'est 100 000 à 450 000 et ça vient du conseil scientifique :
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

 

Chiffres qu'on va finir par atteindre de toute façon avec nos 500 morts par jours


---------------
:wq
n°61184869
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 30-10-2020 à 22:59:53  profilanswer
 

Didd a écrit :

290 deces dans les ehpad/ems en plus des 255 hosto
https://dashboard.covid19.data.gouv [...] cation=FRA
Condoleances a ceux qui perdent des proches dans ces structures et qui voient en plus leurs morts cachées sous le tapis dans les medias. Je parle meme pas d'ici.


 
Il n'y a rien de caché car c'est sur WoM. Je ne comprends pas ta colère.

n°61184870
piccolo
Posté le 30-10-2020 à 23:00:00  profilanswer
 

nono1323 a écrit :


:lol:
Mon beauf est aux impôts. Lors du 1er confinement les informaticiens étaient ravis d'avoir réussi à mettre une dizaine de personnes sur 400 en TT. Les autres ont été payés à rien foutre.
Hier branle bas de combat fait ressortir le matos qui a servi à une poignée de fonctionnaires... Mazette rien ne fonctionne ! Et évidemment les 390 autres n'ont toujours pas de matériel pour TT.... rien à été fait pour prévoir un nouveau confinement !!!

 

Une belle merde ce post

Message cité 1 fois
Message édité par piccolo le 30-10-2020 à 23:00:26

---------------
#Jesuisfautesd'orthograffes  
n°61184875
marc4000
Posté le 30-10-2020 à 23:00:34  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Chiffres qu'on va finir par atteindre de toute façon avec nos 500 morts par jours


Pour certains il y a 50% des morts qui ne comptent pas...

n°61184878
Tolor
Mais heu...
Posté le 30-10-2020 à 23:00:58  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
:??: Ça a été dit plusieurs fois, même pour justifier l'ouverture des écoles


Il est dit que les jeunes enfants sont moins contaminants.
Pas "moins porteur" ni "pas porteur" ni "pas contaminant".

n°61184883
Didd
Posté le 30-10-2020 à 23:01:14  profilanswer
 

manuches a écrit :


 
Il n'y a rien de caché car c'est sur WoM. Je ne comprends pas ta colère.


 
Je parle des medias télévisuels et d'ici

n°61184884
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 30-10-2020 à 23:01:14  profilanswer
 

Purée ça repart comme en 40 dans les EHPAD.

n°61184891
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 30-10-2020 à 23:01:39  profilanswer
 

Damze a écrit :

Une question donc.
Beaucoup attendent le vaccin.
Et si on y arrive pas, on fait quoi ? Vu que la stratégie d'immunité n'est pas viable  
Je pose calmement la question.


si on arrive à prouver que le couvre-feu a eu un effet sur l'incidence, il suffira par la suite à notre gouvernement de le mettre en place rapidement et sans réfléchir dans les communes où le taux d'incidence dépassera une certaine valeur.
si le confinement soft actuel montre un effet également, de la même manière que pour le couvre-feu, il faudra le mettre en place rapidement également et sans réfléchir si la situation devient ingérable.
 
la stratégie d'immunité est viable à coup de stop and go (à condition que l'immunité dure plus de 3 ou 6 mois évidemment), mais çà prendra du temps.
 
elle n'est pas viable en relâchant tout car elle est aurait des effets délétère sur le système de santé.
 
amHa


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°61184892
Iv4ndi
Posté le 30-10-2020 à 23:01:45  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Purée ça repart comme en 40 dans les EHPAD.


Color me surprised  [:paul de saint-balby:1]

n°61184901
M300A
Posté le 30-10-2020 à 23:03:04  profilanswer
 

marc4000 a écrit :


Pour certains il y a 50% des morts qui ne comptent pas...

 

Compter les ephads quand ça arrange et pas quand on préfère minimiser... On est plus à une manipulation près


---------------
:wq
n°61184905
Laska-
Posté le 30-10-2020 à 23:03:21  profilanswer
 

coke15 a écrit :


 
 
un article passe la semaine derniere ou celle d avant.
plusieurs cas de reinfections apres avoir ete depiste negatif apres guerison se sont retrouve positif qques mois apres.
 
mais alors qu ils avait ete "moderement" malade lors de la premiere infection,il sont mort a la deuxieme.
 
edit:
https://www.leparisien.fr/societe/o [...] 402022.php


Normalement ça marche pas comme ça.
Le système immunitaire est censé apprendre, donc tu dois t'en sortir mieux lors d'une deuxième infection.
 
Sauf exception, un truc pas pris en compte..
Lisons donc l'article..
"Les auteurs de l'étude sur le patient américain ont dressé des hypothèses pour expliquer pourquoi sa deuxième infection était plus grave. Cela pourrait venir du fait qu'il « ait été exposé à une dose de virus (« inoculum ») très importante la deuxième fois, qui aurait provoqué une réaction plus aiguë »."
 
La dengue pour laquelle on a une immunité négative c'est effectivement quelque chose qui contrevient au principe général de l'immunité..
Il y a peu de chances pour que le covid se trouve dans le même cas. On le saurait sinon, nombre de gens testés positifs au printemps étant testés de nouveau positifs, si la seconde fois était plus grave dans des cas nombreux, ça se saurait a priori...

M300A a écrit :


 
Chiffres qu'on va finir par atteindre de toute façon avec nos 500 morts par jours


Si la seconde vague est deux fois pire que la première ça fera même pas 100 000 morts...
On a encore le temps de voir venir avant d'avoir contaminé toute la population.
 
Peut-être que moi-même je l'ai eu mais je ne m'en suis pas aperçu. Ce serait fou. Si seulement on avait un moyen de vérifier.

n°61184908
Didd
Posté le 30-10-2020 à 23:03:31  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Purée ça repart comme en 40 dans les EHPAD.


 
'Tention c'est un des 2 rattrapages hebdomadaires
Ca reste toujours dans le meme ratio de 1 pour 2 deces en hosto

n°61184909
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-10-2020 à 23:03:31  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Chiffres qu'on va finir par atteindre de toute façon avec nos 500 morts par jours


Faut 1000 jours c'est long. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61184918
gerard bou​chard
Posté le 30-10-2020 à 23:04:20  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :

- L'immunité collective c'est 400.000 morts avant de l'atteindre en France (à 60%)
 
- Tout le monde part du principe qu'on l'atteint à 60% mais c'est juste déduit de la grippe "classique", c'est peut être moins (faut pas réver) ou plus (probablement vu la saleté qu'est covid19)
 
- L'immunité avec le cas réel au Brésil pour l'instant ça ne semble fonctionner que pour une courte durée, après laquelle il faut repasser par le cycle tas de morts -> immunité temporaire -> tas de morts -> immunité temporaire, etc...
 
Donc on fait une croix la dessus et on attend le vaccin


Si on croit que le Covid-19 ne déclenche pas d'immunité, ou pas plus de quelques semaines, comment espérer que le vaccin puisse être efficace ?
 

n°61184920
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 30-10-2020 à 23:04:22  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
Je parle des medias télévisuels et d'ici


 
Oui, c'est vrai qu'ici on ne parle jamais des Ephad....
Ben voyons.

n°61184921
piccolo
Posté le 30-10-2020 à 23:04:45  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Purée ça repart comme en 40 dans les EHPAD.

 

Les vieux rebaisent comme à leurs 20 ans ?

Message cité 1 fois
Message édité par piccolo le 30-10-2020 à 23:05:18

---------------
#Jesuisfautesd'orthograffes  
n°61184923
boumbo
3xpl0its
Posté le 30-10-2020 à 23:04:47  profilanswer
 

Laska- a écrit :


 
C'est la logique même...
Le covid tue les personnes à risque. C'est une tautologie que de dire ça.
Si les personnes à risque sont toutes mortes, personne d'autre ne peut mourir. Là encore, c'est tautologique.
Maintenant, il reste à se demander, quelle proportion des gens sont susceptibles de décéder du covid ?
En étudiant les taux de mortalités, les facteurs de risques identifiés, des scientifiques ont conclu à un chiffre. Et il n'est même pas supérieur à 1% de la population.
 
Et pour le chiffre exact.. il est donné par Macron lui même, même s'il grossit le trait :
"A très court terme cela signifie le tri entre les patients à l'hôpital et d'ici quelques mois c'est au moins 400 000 morts supplémentaires à déplorer."
https://www.programme-tv.net/news/t [...] ive-video/
Je retrouve plus la source mais l'article parlait de 100 000 à 400 000 morts. Macron a un peu exagéré le chiffre.


 

Laska- a écrit :


C'est le principe de "survival of the fittest".
Un peu comme quand la peste noire a ravagé l'Europe.
Ceux qui pouvaient génétiquement y survivre ont survécu..


 
Oui c'est tautologique, ton plan magique, pour qu'il marche sans niquer notre système de santé... Faut que tes 400000 morts (ou 600000 whatever)  tu les laisses crever à l'entrée de l'hôpital... Bon courage à n'importe quelle personne qui aura à expliquer celà devant tout son pays... Et malgré celà, tu ne seras pas sûr que le virus disparaîtra...
 
Mais t'inquiète t'es pas le premier gars qui nous explique celà car il a moins de 30 ans et donc statistiquement moins de chance de mourir ou avoir des séquelles avec le covid... Par contre, contrairement à pas mal d'autres qui l'avouent à moitié, tu as au moins le mérite d'assumer...

Message cité 1 fois
Message édité par boumbo le 30-10-2020 à 23:06:25
n°61184926
M300A
Posté le 30-10-2020 à 23:05:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut 1000 jours c'est long. :o

 

Ça fait déjà presque un an qu'on est dedans :D


---------------
:wq
n°61184931
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 30-10-2020 à 23:05:22  profilanswer
 

kras$ a écrit :


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Si vraiment les dirigeants en avaient à carrer des jeunes, ils ne laisseraient pas une nouvelle montagne énorme de dette à la nouvelle génération.
460mds € de nouvelle dette (plan de relance prévu avant le 2nd confinement), ça fait entre 50k€ et 60k€ par enfant sur les 10 prochaines années (en plus de la dette qu’on leur laisse déjà).
 
Mais un jeune, ça ne vote pas  [:babyboomeuse]


 
 
T'inquiete pas, l'age de l'électorat va se décaler apres le covid :o


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°61184937
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-10-2020 à 23:05:50  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Si on croit que le Covid-19 ne déclenche pas d'immunité, ou pas plus de quelques semaines, comment espérer que le vaccin puisse être efficace ?
 


Ce n'est pas contradictoire dans l'histoire des vaccins.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°61184951
Rug
Posté le 30-10-2020 à 23:07:00  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
 [:moundir]  
 
Mais ils vont surement avoir gain de cause, car suite à la demande des libraires, la FNAC n'a plus le droit de vendre des livres pendant le confinement, le gouvernement à tranché..., du coup les magasins de jouets ont fait la même requête.


La fnac doit etre trop triste que le rayon livre fermer tant qu'il reste ouvert [:feudor2:1]  prochain rayon qu'on ferme le rayon vhs pour pas faire concurrence au cinema lol

n°61184953
bl0w
Posté le 30-10-2020 à 23:07:10  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Tout le monde sait que l'unique raison des écoles ouvertes c'est que les parents ne les ai pas dans les pattes pour bosser...


 
 [:delarue2]  
 
on avait oublié que l'école était inutile pour les apprentissages des fondamentaux
 
les milliers de prof de l'EN remercient ce mépris.
 

the real nerdz a écrit :

- L'immunité collective c'est 400.000 morts avant de l'atteindre en France (à 60%)
 
- Tout le monde part du principe qu'on l'atteint à 60% mais c'est juste déduit de la grippe "classique", c'est peut être moins (faut pas réver) ou plus (probablement vu la saleté qu'est covid19)
 
- L'immunité avec le cas réel au Brésil pour l'instant ça ne semble fonctionner que pour une courte durée, après laquelle il faut repasser par le cycle tas de morts -> immunité temporaire -> tas de morts -> immunité temporaire, etc...
 
Donc on fait une croix la dessus et on attend le vaccin


 
les 400,000 c'est l'estimation Fontanet (aka "La Scionce" ).  
 
c'est largement surestimé de chez surestimé. Mais peu importe. Personne ne prendra le risque politique de dire "go herd immunity" même si le prix c'est "que" 200k décès > 75 ans (et ce qui s'entend sur le plan moral, même si l'impact sur la mortalité globale restera à se vérifier sur long terme).

n°61184954
kras$
Les 4 Pas
Posté le 30-10-2020 à 23:07:17  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Sur le coup c'est les boomers et non les dirigeants qui n'en ont rien à carrer des jeunes...


 
J’ai édité. :o Je parlais bien de nouvelle dette et non de dette actuelle.
 
Et en plus, je pense que ça n’inclut même pas le déficit de 2020, avec le chômage partiel et toutes les aides aux bars et restos [:thibw:3]


---------------
"The two most important days in your life are the day you are born and the day you find out why"
n°61184957
tuxerman12
Posté le 30-10-2020 à 23:07:34  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Très intéressant  :jap:  
 
Qd on nous disait/dit que les enfants sont moins porteurs  [:frag_facile]  
 
On laisse les écoles ouvertes + contaminations dans les foyers ...


On disait moins contagieux, j'espère que c'est toujours vrai [:efex]  

n°61184965
nakata
frog game
Posté le 30-10-2020 à 23:08:28  profilanswer
 

bl0w a écrit :

on avait oublié que l'école était inutile pour les apprentissages des fondamentaux
 
les milliers de prof de l'EN remercient ce mépris.


Non non, les profs de l'EN ne ressentent aucun mépris à l'énoncé de vérités.

n°61184969
djrzoul
Posté le 30-10-2020 à 23:08:35  profilanswer
 

Blaq a écrit :

Fermeture des écoles dès jeudi.
 
Qui prend les paris ?


 
 
Peu probable, ce serait un second aveu d’échec  
Déjà qu’il ne voulait pas reconfiner  
 
Par contre un durcissement du confinement si le nombre de cas ne baisse pas assez ou suffisamment rapidement là oui

n°61184970
Rug
Posté le 30-10-2020 à 23:08:52  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

Question comme ça car ça me traverse l'esprit... Ce ne serait pas plus efficace un confinement hyper strict de 2 semaines avec tout de réellement fermé, et que des services d'urgences pour choses de vraiment première nécessité en cas de manque ?
 
Et ensuite 4 semaines modérés avec bars et restos fermés, et couvre feu le soir.


Evident mais ça demande des couilles en  l absence il va valoir attendre 15 jours et les 100 000 nouveau cas jours

n°61184988
nono1323
Posté le 30-10-2020 à 23:10:21  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Si on croit que le Covid-19 ne déclenche pas d'immunité, ou pas plus de quelques semaines, comment espérer que le vaccin puisse être efficace ?
 


Très bonne question.  
Et pourquoi certains traitements existants semblent fonctionner dans dautres continents ?  
Un moment il faudra traiter les gens en Europe car à part  du doliprane et de la vitamine C rien n'est fait pour que ça ne dégénère pas en réanimation actuellement.

Message cité 1 fois
Message édité par nono1323 le 30-10-2020 à 23:11:02
n°61184997
kerozen57
Posté le 30-10-2020 à 23:11:21  profilanswer
 

A priori ça part bien en vrille à Barcelone ce soir...

n°61184998
nakata
frog game
Posté le 30-10-2020 à 23:11:25  profilanswer
 

djrzoul a écrit :

Peu probable, ce serait un second aveu d’échec  
Déjà qu’il ne voulait pas reconfiner  
 
Par contre un durcissement du confinement si le nombre de cas ne baisse pas assez ou suffisamment rapidement là oui


Comment veux-tu durcir le confinement autrement qu'en fermant les écoles ? Étant donné que la fermeture des écoles est le seul moyen de vraiment contraindre un max de gens au TT.
Bon, y a bien encore 2-3 trucs à fermer genre magasins de tissus, mais ça va faire léger pour retourner la situation :o

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