pour suivre le model Suedois ?
faudrait atteindre la meme densité de population, donc on tue 1 personne sur 4 et on y sera.
 
ensuite ? donc tu propose quoi

Serait ce légal de ne confiner des gens que par catégorie d'âge ?

Vous êtes bien gentils les anti confinement.
 
Je travaille dans un hôpital depuis 17 ans, j'ai un certain recul de la situation sanitaire et du fonctionnement des hôpitaux. L'intérêt de re confinements, c'est surtout le lissage des entrées gérables par le système de santé.
Un truc qu'il faut garder en tête, c'est que la 1 ère vague était au final moins critique que celle qui arrive. Pourquoi ? Hé bien car un grande partie du territoire n'était que peu touché, et a pu délester les autres régions, là ce ne sera pas possible car cela monte partout.
 
Je vis dans une ville qui est sensée avoir été pas mal touchée par la 1 ère vague. Concrètement dans le personnel hospitalier, on a du avoir un 30 aine de cas. Là on a plus de 150 cas positifs en une semaine. Rien que le personnel, hein. Et j'ajoute pas les personnes de mon entourage personnel, car ca chiffre de manière incroyable. Ca n' a juste rien à voir. Si on laisse faire cela, on verra un nombre de morts qui sera assez terrible, et en plus de ça un personnel hospitalier qui jettera totalement l'éponge, nous sommes déjà tous épuisés de ce qu'on nous demande depuis une 10 aine d'années; depuis la 1 ère crise du Covid, ca part en masse, on n'arrive plus à recruter sur tout les types de postes.
Là, deuxième vague, ça craque de partout, je n'ai jamais ressenti une tension pareille et on demande des choses de plus en plus invraisemblables à nos personnels pour faire tourner la machine, car en plus des départs, on a des arrêts maladie massifs.
 
Non seulement on aura un bilan humain très lourd, mais on aura également tué pour un bon moment le système de santé et ceux qui le font vivre.
 
Et ne parlons des déprogrammations massives, on vide quasiment tous les services, avec nombre de malades chroniques ou qui sont en développement de pathologies qui seront diagnostiquées et traitées bien plus tard qu'elles n'auraient dues, avec les conséquences que cela peut avoir.
 
Et petit PS pour les "oui mais on va tous être au chômage", déjà c'est pas si binaire que cela, et si cela vous fait vraiment peur, venez bosser dans nos hôpitaux, on recrute. Et ça vous permettra de rencontrer vos statistiques et leurs familles.
 
 
 

Et tout le reste sur le sujet Covid.
 
Banane, je t'aime bien, mais là je suis tellement déçu par tes propos sur le sujet, que j'ai pas les mots. Tu as aussi montré à plusieurs reprises que tu ne comprends rien à ce qui se passe dans les hôpitaux, sur ce point au moins, arrête stp.

Parce qu'un modèle mathématique n'est qu'un modèle, le relâchement des gestes barrière n'étant pas quelquechose de facile à quantifier.
 
Mais on est à un Rt qui n'est qu'à 1.4, contre je sais plus combien en mars, donc les mesures ont une efficacité, elle est juste insuffisante.
 
Enfin pour finir, le fait d'avoir renvoyé tout le monde à l'école joue beaucoup et ça m'étonnerait que les épidémiologistes n'aient pas vu venir les conséquences de cela

On ne peut pas s'agglutiner sur une plage ?

Manque d'aération? Perso, je trouve que trop de gens collent dans les queues dans les magasins. Les gens ont pas peur (ce qui est logique en fait).

D'où le filtrage. On compte les personnes comme dans les concerts ou discothèques.
On va tuer les commerces et enrichir encore davantage Amazon, je ne comprends pas le projet.

Je ne fais pas de reproches, je ne dis pas que c'est facile. Je constate simplement, hélas, que la modélisation n'a pas aidé à prendre des mesures, à part le confinement quasi total. En témoigne l'incroyable diversité des mesures et des résultats d'un pays à l'autre, alors que tous les épidémiologistes font peu ou prou le même type de modélisation.

La seule chose dont on sait que ça marche, c'est le confinement quasi total tel qu'on l'a fait en mars. En faisant quelque chose de moins dur, on prend le risque que ça ne fonctionne pas  

Ton Rt à 1.4 il est là + travail en présentiel et TEC bondés de toutes façons

 
Pour ma part, je rabâche, mais impossible de penser autre chose que : on comprend du mode de fonctionnement et de propagation de ce virus à peu ce que comprenaient les médecins du moyen-âge de la peste.    
 

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faudrait tout fermer.
Il faut fermer tous les endroits où les gestes barrières sont une blague : le bar, le resto, l'entreprise car faut aller à la cantine avec les collègues. Mais pourquoi fermer les magasins ?! Masques, gel, filtrage à l'entrée et basta. Ça me dépasse.

Serait ce légal de ne confiner des gens que par catégorie d'âge ?

Tout sauf la queue pour rentrer au supermarché, pitié ...

j'avais pas vu la dernière sortie de l'OMS
« Au sein de l’OMS, nous ne recommandons pas le confinement comme méthode principale pour lutter contre le [Covid-19]. » Principalement en raison de l’impact économique d’une telle stratégie, qui « appauvrit encore plus les gens pauvres ».
Le confinement, « pertinent » pour « gagner du temps »
 
Mais il n’exclut pas pour autant le recours à cette méthode quand elle s’avère inévitable, comme il l’explique dans la foulée : « Le seul moment, selon nous, où un confinement s’avère pertinent, c’est pour permettre [à un pays] de gagner du temps, de se réorganiser, de se rassembler, de redéployer ses moyens et de protéger son personnel de santé épuisé, mais il est clairement préférable d’éviter d’en arriver là. »
 
https://www.20minutes.fr/societe/28 [...] onfinement

 
Non mais là t'es en train de dire que s'il y a contamination c'est parce que les gens ont des interactions    
 
le fait est que personne n'a été capable de modéliser quantitativement l'évolution de R de ~1 à ~1,4 depuis le déconfinement. Et c'est bien le problème, du point de vue politico-sanitaire.

! Faut tuer 3 personnes sur 4 pour atteindre la densité de la suède

En fait tu as plein de leviers avant le confinement :
- Bar
- Boites de nuit
- Rassemblements divers
- Télétravail
- Fermeture des écoles.
 
J'ai 3 enfants dans l'EN, un en primaire, un au collège et un dans le supérieur.
 
Y a des cas de covid dans les 3 sections.
 
Pour certaines raisons (qui à mon sens sont de bonnes raisons) le gvt essaie de fermer tous les leviers avant d'en être réduit à fermer l'éducation nationale, qui est à mon sens le levier le plus efficace.

Je suis persuadé que les épidémiologistes savent exactement de quoi il en retourne sur chacun de ces leviers.

Serait ce légal de ne confiner des gens que par catégorie d'âge ?

On doit déménager dans 15 jours    
Préavis en cours    
On devait aller acheter de quoi finir les travaux semaine prochaine    
Des amis devaient descendre nous aider à finir le chantier    
Je vais me tuer  

Mon pronostic :

Annonce d'un faux confinement ce soir : cogip, établissement scolaire et commerces de premiers besoins ouvert.
 
Puis dans 15 jours, en raison de l'inefficacité du faux confinement, annonce d'un vrai confinement comme en mars.

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faudrait tout fermer.
Il faut fermer tous les endroits où les gestes barrières sont une blague : le bar, le resto, l'entreprise car faut aller à la cantine avec les collègues. Mais pourquoi fermer les magasins ?! Masques, gel, filtrage à l'entrée et basta. Ça me dépasse.

J'ai du mal à comprendre pourquoi il faudrait tout fermer.
Il faut fermer tous les endroits où les gestes barrières sont une blague : le bar, le resto, l'entreprise car faut aller à la cantine avec les collègues. Mais pourquoi fermer les magasins ?! Masques, gel, filtrage à l'entrée et basta. Ça me dépasse.

 
Je pense aujourd'hui qu'on va devoir à court terme apprendre à vivre avec cette épidémie et à accepter l’hécatombe.  
 
On va faire ce dernier effort de confinement et de semi-arrêt de notre économie, mais impossible d'imaginer qu'on soit encore confiner au début de l'année prochaine.
 
Car si nous seront vivant, et encore, peut-être seulement, ce sera sans travail et dans un marasme économique digne de 1930.
 
Bordel.
 
 
Pour ma part, je rabâche, mais impossible de penser autre chose que : on comprend du mode de fonctionnement et de propagation de ce virus à peu ce que comprenaient les médecins du moyen-âge de la peste.  
 
C'est un peu exagéré, evidemment, mais on ne peut que constater que les efforts prophylactiques de ces derniers mois on eu une influence proche de zéro.
 
Ou alors cette seconde vague aurait dûe être bien pire, du style grippe espagnole et centaines de milliers de morts.    
 
 
 

c'est prendre un risque énorme.  
 

non

 
Ouais enfin, toutes les nuances entre "on fait rien" et "confinement total" ont été un échec du point de vue de la modélisation/prédiction, alors que c'est justement ce qu'on aurait besoin de faire
 
A ma connaissance personne n'est capable d'expliquer pourquoi R augmente lentement mais régulièrement depuis début juillet, malgré les nombreuses mesures prises contre la propagation.

Je pense que ça a été modélisé, mais le résultat est sous forme de fourchettes .

D'où le filtrage. On compte les personnes comme dans les concerts ou discothèques.
On va tuer les commerces et enrichir encore davantage Amazon, je ne comprends pas le projet.

 
Non. On en sait suffisamment pour savoir comment s'en prémunir.
 
Ce n'est pas le manque de connaissance le problème. C'est le manque d'adaptation de notre société. Sinon, on aurait vu des pays comme la nouvelle zélande, corée du sud ou japon être aussi submergé.
Quand le gouvernement décide d'inventer de nouvelles nuances de rouges alors que les seuils qu'il a fixé sont dépassés, c'est parcequ'il ne veut pas prendre de décisions et retarder en espérant que ça s'arrange de lui même. On sait qu'avec ce virus, les choses se jouent sur une fenêtre de 2 semaines. Pdt ces 2 semaines, le gvt a préféré accomodé les restau. Et on raté le coche. Encore.  

Un de moins qui aura le covid

On doit déménager dans 15 jours    
Préavis en cours    
On devait aller acheter de quoi finir les travaux semaine prochaine    
Des amis devaient descendre nous aider à finir le chantier    
Je vais me tuer  

Mon pronostic :

Annonce d'un faux confinement ce soir : cogip, établissement scolaire et commerces de premiers besoins ouvert.

Puis dans 15 jours, en raison de l'inefficacité du faux confinement, annonce d'un vrai confinement comme en mars.

Vous êtes bien gentils les anti confinement.
 
Je travaille dans un hôpital depuis 17 ans, j'ai un certain recul de la situation sanitaire et du fonctionnement des hôpitaux. L'intérêt de re confinements, c'est surtout le lissage des entrées gérables par le système de santé.
Un truc qu'il faut garder en tête, c'est que la 1 ère vague était au final moins critique que celle qui arrive. Pourquoi ? Hé bien car un grande partie du territoire n'était que peu touché, et a pu délester les autres régions, là ce ne sera pas possible car cela monte partout.
 
Je vis dans une ville qui est sensée avoir été pas mal touchée par la 1 ère vague. Concrètement dans le personnel hospitalier, on a du avoir un 30 aine de cas. Là on a plus de 150 cas positifs en une semaine. Rien que le personnel, hein. Et j'ajoute pas les personnes de mon entourage personnel, car ca chiffre de manière incroyable. Ca n' a juste rien à voir. Si on laisse faire cela, on verra un nombre de morts qui sera assez terrible, et en plus de ça un personnel hospitalier qui jettera totalement l'éponge, nous sommes déjà tous épuisés de ce qu'on nous demande depuis une 10 aine d'années; depuis la 1 ère crise du Covid, ca part en masse, on n'arrive plus à recruter sur tout les types de postes.
Là, deuxième vague, ça craque de partout, je n'ai jamais ressenti une tension pareille et on demande des choses de plus en plus invraisemblables à nos personnels pour faire tourner la machine, car en plus des départs, on a des arrêts maladie massifs.
 
Non seulement on aura un bilan humain très lourd, mais on aura également tué pour un bon moment le système de santé et ceux qui le font vivre.
 
Et ne parlons des déprogrammations massives, on vide quasiment tous les services, avec nombre de malades chroniques ou qui sont en développement de pathologies qui seront diagnostiquées et traitées bien plus tard qu'elles n'auraient dues, avec les conséquences que cela peut avoir.
 
Et petit PS pour les "oui mais on va tous être au chômage", déjà c'est pas si binaire que cela, et si cela vous fait vraiment peur, venez bosser dans nos hôpitaux, on recrute. Et ça vous permettra de rencontrer vos statistiques et leurs familles.
 
 
 
 Et tout le reste sur le sujet Covid.
 
Banane, je t'aime bien, mais là je suis tellement déçu par tes propos sur le sujet, que j'ai pas les mots. Tu as aussi montré à plusieurs reprises que tu ne comprends rien à ce qui se passe dans les hôpitaux, sur ce point au moins, arrête stp.

 
Non ce n'est pas possible cela s'appelle l'éthique. Et je ne parle pas du serment d'hippocrate, mais tout simplement une conscience de qui est décemment accepté ou pas par des peuples (car vous avez beau donner des bons et mauvais points a tel ou tel pays, au final on est quand même plus ou moins tous dans le même merdier), c'est le type de discours du moins de 40 ans qui n'a pas été touché de manière en perdant un proche cher à cause de cette saloperie. C'est malheureux mais cette partie de la population, comme beaucoup de gens sur beaucoup de sujet ne réalisent la réalité des choses que quand ils sont touchés personnellement.
 
Si ta mère chope le covid tu souhaiterais REELLEMENT, dans le monde réel, qu'on lui refuse les soins ?  
T'aimes pas ta mère ? Alors imaginons ta sœur, ta compagne ou même un de tes gosses ?  
 
Car une chose de plus que vous oubliez, il y a des cas grave chez des personnes jeunes sans comorbidités. Oui ce n'est pas la majorité mais il y en a, et pas qu'un, dans ce cas tu aurais vraiment le même discours ? Et on est tout juste en train de découvrir les mremiers effets à long terme, et cela ne concerne pas que ceux qui ont les formes graves. Vous voulez vraiment jouer à ce type de loterie ?
 
Petit edit quand je dis moins de 40 ans je caricature un peu hein, je connais quelques plus de 40 ans qui ont des discours dans la même ligne. Comme il y a des plus jeunes qui comprennent.

Mais c'est que des infirmiers/medecins, c'est leur taf n'est-ce pas

 
 Les gestes barrières ne se sont pas relâchés simultanément dans toute l'Europe.  
 
La plus forte probabilité, c'est que sous certaines conditions qu'on ne maitrise pas, le port du masque et le gel hydroalcoolique ne permettent pas d'enrayer la propagation du virus.

quand je vois le nombre de personne qui portent mal leur masque.

et dans beaucoup de magasin les flacons de gels sont simplement vide à l'entrée. et de toute facon, plus personne ne semble les utiliser.

C'est une autre manière de le dire, puisque ce qu'on a besoin de faire c'est où placer le curseur dans la fourchette.

On a revu les plots hier: la seule mesure qui a un effet significatif sur R, c'est le confinement quasi total. Les autres mesures ne font varier R que "petitement" par rapport à l'incertitude qu'on a sur R.