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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61031819
scream_dra​cula
Posté le 16-10-2020 à 13:00:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Source ?

mood
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Posté le 16-10-2020 à 13:00:26  profilanswer
 

n°61031820
Lolo_hfr
Posté le 16-10-2020 à 13:00:26  profilanswer
 

pascaldeuxzero a écrit :

Avec le recul, il est évident que la France a réagi bien trop tard, qu'on a l'impression qu'on n'a pas vraiment réalisé ce qui se passait jusqu'au moment où c'était déjà trop tard. Comme quasiment tout le reste du monde en fait. Enfin, moi c'est le sentiment que j'ai eu. Mais ça ne dédouane pas notre gouvernement et on a été plus mauvais que d'autres dans l'anticipation.

:jap: C'est précisément mon point.
 

Citation :

Si on revient un peu ce qui a été fait à Taiwan, HK, Singapour, la Corée du Sud (avec quelques raccourcis parce qu'ils n'ont pas tous fait exactement la même chose) :  
 
1- Dès que le génome du covid a été publié (fin janvier 2020), ils ont commencé à développer leurs tests. Et ils ont immédiatement commencé à se procurer le nécessaire pour en produire en masse.
2- Pour certains, mise en place de contrôles de l'immigration (voire de fermeture des frontières avec la Chine, puis l'Italie, etc), contre l'avis de l'OMS.  
3- a/ Distanciation, lavage des mains, b/ masques.
4- Tests massifs.
5- Mise à profit de bases de données nationales (santé, entrées/sorties du territoire), video surveillance, cartes bancaire, données GPS pour pister les individus et leurs contacts. Sanctions sévères pour ceux qui mentent.
6- Quarantaines super strictes, avec contrôles et grosses sanctions (e.g. perte du statut de Resident Permanent à Singapour).
 
Bon ben en dehors des mesures prophylactiques et des tests, le reste est rapidement plus compliqué ou tout simplement infaisable chez nous. On se contentera d'un contact tracing à la mano, quand il est possible. Mais ça aurait été ça de pris pour les tests et on se serait pas retrouvé en manque de réactif et d'écouvillons.  [:tinostar]

Faire des choses compliquées fait normalement partie des compétences d'un bon dirigeant amha.
 
Et pour le "infaisable", je ne suis pas bien d'accord :
 
1 et 4- comme tu le dis, faisable en effet : l’Allemagne (qui avait accès aux mêmes infos que la France) a mis au point son test mi janvier et a commencé sa production industrielle fin janvier. On a en France une bonne industrie pharmaceutique, qui aurait été très probablement aussi capable de le faire, si l'état l'avait décidé.
2- faisable, la suite l'a montré.
3- a/ faisable easy b/ grave défaillance bien connue de l'état
5 et 6- certes compliqué et accompagné de couinements, mais néanmoins faisable, au moins en très grande partie
(au passage : "Sanctions sévères pour ceux qui mentent" -> ça s'applique aussi à Sibeth, qui affirmait que les masques ne servaient à rien ?  :o )
 

Citation :

Après, ça leur est pas tombé du ciel à ces pays, c'est aussi parce qu'ils ont connu le SARS, le H1N1, le MERS que gouvernements et populations étaient préparés. C'est plus "facile" quand t'as déjà confiné par le passé :  
 
"Singapore, Hong Kong, Taiwan, and South Korea all share the characteristic of using their experiences with prior outbreaks to build a system—and then sustaining it. None of them had to deal with the fear of being a first-mover, of being the first city or country to institute seemingly severe countermeasures. Their countermeasures were already in place, waiting to be reactivated."

C'est un bon argument  :jap: , qui fait qu'on n'aurait pas pu faire aussi bien que la Corée du sud, mais on aurait au moins pu s'en rapprocher :
 
Pour la gestion des évènements rares, l'être humain lambda n'apprend généralement et essentiellement que par son expérience personnelle. Mais les dirigeants sont censés être bien meilleurs que la moyenne, et donc capables d'apprendre par l'expérience des autres. C'est ce qu'on appelle le retour d'expérience (REX ou RETEX selon les cogip), couramment pratiquée par exemple par des dizaines de milliers d'ingénieurs (pour ne parler que d'un milieu que je connais). Je regrette que nos dirigeants, censés être l'élite, se soient révélés incapables de le faire.
 

Citation :

Est-ce qu'on peut regretter que le reste du monde soit resté en mode "ça n'arrive qu'aux autres"? Évidemment.

Désolé, mais c'est inexact : l'Allemagne, pour ne citer qu'elle, a incomparablement mieux réagi que la France, notamment car elle a des dirigeants plus rationnels donc plus efficaces (car profils plutot scientifiques), alors que les dirigeants français sont plutôt des littéraires, doués pour le lyrisme mais peu pour l'action efficace (le fameux "gouvernement de la parole" hélas). [c'est une analyse, très pertinente ama, qu'avait faite à C dans l'air un spécialiste français de l'allemagne]

n°61031842
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:02:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Droit de retrait
 
Il y a gros à parier que ça va se multiplier, à l'iniative des entités très syndiquées en premier


Droit de retrait car pas de TT [:rofl]

n°61031845
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 16-10-2020 à 13:03:21  profilanswer
 


 
Le fait que les médias mettent en avant les quelques pourcents qui gueulent le plus fort, mais qui ne sont peut-être pas si représentatif?  [:sat 08:3]  
Les mesures de restrictions font chier tout le monde, certains sont plus résilients ou comprennent mieux les enjeux que d'autre.  [:sat 08:3]


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°61031847
Ali-Pacha
AW
Posté le 16-10-2020 à 13:03:28  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Hum , message de ma femme tout à l'heure  

Citation :

XXXX, n'a plus de fièvre ce matin, mais encore des courbatures et plus de gout ni odorat ....  
MAis pas les résultats du test...

XXXX étant la maman ( et infirmière en service cardio de l'hôpital de mon département, donc plus exposée forcément ) d'une copine de classe de ma fille de 9 ans ( donc sans masque en classe ). Dois-je commencer à me méfier ... ?

[:superfx:1]
 
Ali

n°61031853
briseparpa​ing
Posté le 16-10-2020 à 13:03:42  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Droit de retrait car pas de TT [:rofl]


 
Ca se défend, oui.
Dans les zones denses et sous alerte maximale, ça va se faire.

n°61031871
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:05:36  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Hum , message de ma femme tout à l'heure  
 

Citation :

XXXX, n'a plus de fièvre ce matin, mais encore des courbatures et plus de gout ni odorat ....  
MAis pas les résultats du test...


 
XXXX étant la maman ( et infirmière en service cardio de l'hôpital de mon département, donc plus exposée forcément ) d'une copine de classe de ma fille de 9 ans ( donc sans masque en classe ). Dois-je commencer à me méfier ... ?


Trop tard t'es déjà mort :/

n°61031872
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 16-10-2020 à 13:05:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ca se défend, oui.
Dans les zones denses et sous alerte maximale, ça va se faire.


 
Ca va surtout faire un gros flop :lol:


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°61031875
Phenom
Posté le 16-10-2020 à 13:06:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca se défend, oui.
Dans les zones denses et sous alerte maximale, ça va se faire.


 
A la marge, uniquement dans les très grosses structures fortement syndiquées, et uniquement pour les zones de production. Ce sera donc, au regard de la population active, extrêmement minoritaire.
Bon au moins ça permettre de dresser les listes de ceux qui "partiront" en premier.

n°61031881
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:06:25  profilanswer
 


T'as arrêté le taf pour un rhume ?

mood
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Posté le 16-10-2020 à 13:06:25  profilanswer
 

n°61031887
Phenom
Posté le 16-10-2020 à 13:07:11  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


T'as arrêté le taf pour un rhume ?


 
Non, plutôt son employeur flippe, et lui dit de revenir uniquement avec attestation.
 
Ici, c'est l'inverse, si pas de test positif, tu viens coûte que coûte :jap:

n°61031902
briseparpa​ing
Posté le 16-10-2020 à 13:08:40  profilanswer
 


 
 
De prouver que les contaminations amenant à la réanimation ne constitue pas un danger immédiat ?
Je _pense_ qu'on va commencer à voir ce genre de choses. Lors de la première vague, l'effet de sidération ne l'a pas permis,. Mais maintenant, il suffit que quelques uns lancent le truc pour que le gouvernement soit face à un gros problème sur l'embrasement social qui va suivre.
Le pire scénario: que ce soit dans le milieu médical ou les EHPAD.

n°61031905
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 16-10-2020 à 13:09:01  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

la psy dans l'emission de france2
"les injonctions paradoxales, contradictoires ont créé de la paranoia et du complotisme chez mes patients"
merci sibeth, buzyn, veran, macron,.... [:sweetiiiie:3] [:eneytihi:3]


Comment tu veux que ça soit le contraire.

 

Cette gestion de crise a révéler encore plus que nos gouvernants nous prennent pour des idiots et se foutent ouvertement de nos gueules.

 

Les masques qui ne servent absolument à rien et  de toute façon impossible à mettre c'est le summum de l'énormité.
 Résultat 2 mois de confinement et des hopitaux complètement débordés avec des milliers de morts

 

GG Macron et sa clique.


---------------
RIP  YOKO        
n°61031908
bl0w
Posté le 16-10-2020 à 13:09:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les chiffres des hôpitaux de Marseille (lissage sur 3 jours). Toujours pas d'amélioration notable. Ni d'aggravation mais en tout cas, ça ne va pas dans le bon sens pour l'instant.
 
https://reho.st/self/b98bbdaa061077 [...] 76b9c0.png
 
Source : https://www.facebook.com/aphmcom/posts/3338969659491087


 
c'est clairement de la mauvaise foi anti MRS ça ;)
 
avoir le stock qui n'augmente plus = être en plateau et donc, comparativement à d'autre départements/régions, plutôt encourageant.  
 
On attend effectivement une baisse durable avant de formellement "se réjouir".

n°61031912
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 16-10-2020 à 13:09:55  profilanswer
 


 
Le fait que les cas ont commencé à baisser deux semaines après le début du confinement, exactement comme on s'y attendait ?

n°61031917
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-10-2020 à 13:10:08  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

:jap: C'est précisément mon point.
 

Citation :

Si on revient un peu ce qui a été fait à Taiwan, HK, Singapour, la Corée du Sud (avec quelques raccourcis parce qu'ils n'ont pas tous fait exactement la même chose) :  
 
1- Dès que le génome du covid a été publié (fin janvier 2020), ils ont commencé à développer leurs tests. Et ils ont immédiatement commencé à se procurer le nécessaire pour en produire en masse.
2- Pour certains, mise en place de contrôles de l'immigration (voire de fermeture des frontières avec la Chine, puis l'Italie, etc), contre l'avis de l'OMS.  
3- a/ Distanciation, lavage des mains, b/ masques.
4- Tests massifs.
5- Mise à profit de bases de données nationales (santé, entrées/sorties du territoire), video surveillance, cartes bancaire, données GPS pour pister les individus et leurs contacts. Sanctions sévères pour ceux qui mentent.
6- Quarantaines super strictes, avec contrôles et grosses sanctions (e.g. perte du statut de Resident Permanent à Singapour).
 
Bon ben en dehors des mesures prophylactiques et des tests, le reste est rapidement plus compliqué ou tout simplement infaisable chez nous. On se contentera d'un contact tracing à la mano, quand il est possible. Mais ça aurait été ça de pris pour les tests et on se serait pas retrouvé en manque de réactif et d'écouvillons.  [:tinostar]

Faire des choses compliquées fait normalement partie des compétences d'un bon dirigeant amha.
 
Et pour le "infaisable", je ne suis pas bien d'accord :
 
1 et 4- comme tu le dis, faisable en effet : l’Allemagne (qui avait accès aux mêmes infos que la France) a mis au point son test mi janvier et a commencé sa production industrielle fin janvier. On a en France une bonne industrie pharmaceutique, qui aurait été très probablement aussi capable de le faire, si l'état l'avait décidé.
2- faisable, la suite l'a montré.
3- a/ faisable easy b/ grave défaillance bien connue de l'état
5 et 6- certes compliqué et accompagné de couinements, mais néanmoins faisable, au moins en très grande partie
(au passage : "Sanctions sévères pour ceux qui mentent" -> ça s'applique aussi à Sibeth, qui affirmait que les masques ne servaient à rien ?  :o )
 

Citation :

Après, ça leur est pas tombé du ciel à ces pays, c'est aussi parce qu'ils ont connu le SARS, le H1N1, le MERS que gouvernements et populations étaient préparés. C'est plus "facile" quand t'as déjà confiné par le passé :  
 
"Singapore, Hong Kong, Taiwan, and South Korea all share the characteristic of using their experiences with prior outbreaks to build a system—and then sustaining it. None of them had to deal with the fear of being a first-mover, of being the first city or country to institute seemingly severe countermeasures. Their countermeasures were already in place, waiting to be reactivated."

C'est un bon argument  :jap: , qui fait qu'on n'aurait pas pu faire aussi bien que la Corée du sud, mais on aurait au moins pu s'en rapprocher :
 
Pour la gestion des évènements rares, l'être humain lambda n'apprend généralement et essentiellement que par son expérience personnelle. Mais les dirigeants sont censés être bien meilleurs que la moyenne, et donc capables d'apprendre par l'expérience des autres. C'est ce qu'on appelle le retour d'expérience (REX ou RETEX selon les cogip), couramment pratiquée par exemple par des dizaines de milliers d'ingénieurs (pour ne parler que d'un milieu que je connais). Je regrette que nos dirigeants, censés être l'élite, se soient révélés incapables de le faire.
 

Citation :

Est-ce qu'on peut regretter que le reste du monde soit resté en mode "ça n'arrive qu'aux autres"? Évidemment.

Désolé, mais c'est inexact : l'Allemagne, pour ne citer qu'elle, a incomparablement mieux réagi que la France, notamment car elle a des dirigeants plus rationnels donc plus efficaces (car profils plutot scientifiques), alors que les dirigeants français sont plutôt des littéraires, doués pour le lyrisme mais peu pour l'action efficace (le fameux "gouvernement de la parole" hélas). [c'est une analyse, très pertinente ama, qu'avait faite à C dans l'air un spécialiste français de l'allemagne]


 
Merci. 100% d'accord !


---------------
rm -rf internet/
n°61031920
Lagoon57
Posté le 16-10-2020 à 13:10:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le pire scénario: que ce soit dans le milieu médical ou les EHPAD.


Je demande à voir.
Même quand le SAMU est en grève, il fonctionne y a juste écrit "EN GREVE" sur les véhicules :o

n°61031922
bzojo
Posté le 16-10-2020 à 13:10:35  profilanswer
 

Ryanair qui fait sauter mon avion d'évasion.. Tout le créneau en fait :cry:  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par bzojo le 16-10-2020 à 13:10:54
n°61031923
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 16-10-2020 à 13:10:35  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


T'as arrêté le taf pour un rhume ?


 
Le Covid est un rhume.

n°61031932
briseparpa​ing
Posté le 16-10-2020 à 13:11:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je demande à voir.
Même quand le SAMU est en grève, il fonctionne y a juste écrit "EN GREVE" sur les véhicules :o


 
Ce sont des professions soumises à la réquisition, les conséquences ne seront pas _pratiques_ mais politiques

n°61031935
Phenom
Posté le 16-10-2020 à 13:11:51  profilanswer
 

Depuis que le topic foot a vu son activité fondre de près de 60%, commence à y avoir des mecs chelous sur les autres topics.

n°61031940
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:12:19  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
De prouver que les contaminations amenant à la réanimation ne constitue pas un danger immédiat ?
Je _pense_ qu'on va commencer à voir ce genre de choses. Lors de la première vague, l'effet de sidération ne l'a pas permis,. Mais maintenant, il suffit que quelques uns lancent le truc pour que le gouvernement soit face à un gros problème sur l'embrasement social qui va suivre.
Le pire scénario: que ce soit dans le milieu médical ou les EHPAD.


ok.

n°61031942
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 16-10-2020 à 13:12:31  profilanswer
 


N'importe quoi  [:rofl]


---------------
RIP  YOKO        
n°61031948
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:13:14  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

nos gouvernants nous prennent pour des idiots


Vu la flippe de certains on ne peut pas leur donner tort.
"je vais mourir sans ma pinte de Grim"

n°61031957
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 16-10-2020 à 13:13:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Droit de retrait

 

Il y a gros à parier que ça va se multiplier, à l'iniative des entités très syndiquées en premier


Mouhahaha putain  [:rofl]

 

On en lit de bonne ici quand même :o


---------------
RIP  YOKO        
n°61031959
RaKaCHa
Posté le 16-10-2020 à 13:13:52  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
Le Covid est un rhume.


J'ai pas arrêté le taf pour le covid non plus si tu veux aller par là :o

n°61031979
kropotchni​kov
Posté le 16-10-2020 à 13:15:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je demande à voir.
Même quand le SAMU est en grève, il fonctionne y a juste écrit "EN GREVE" sur les véhicules :o


 
Non dans ces cas là ils jouent sur le psychologique, peuvent se montrer désagréables par exemple


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°61031988
Bordel
Bordel !!!
Posté le 16-10-2020 à 13:16:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Un exemplaire de Si c'est un homme pour chacun.


 :love:  :love:  :love:


---------------
Photo
n°61031990
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-10-2020 à 13:16:19  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Ca augmente pas, pas de quoi s'inquiéter non plus.


Ca doit baisser. Et comme les premières mesures de fermetures des bars n'a pas suffit, ça justifie le couvre-feu.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61031994
gimly the ​knight
Posté le 16-10-2020 à 13:16:33  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Ok Gérard, on en prend note.
En plein PSE avec la boîte à moitié déjà coulée.

 

Je savais pas que tu bossais dans un théâtre.

n°61031996
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 16-10-2020 à 13:16:56  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


J'ai pas arrêté le taf pour le covid non plus si tu veux aller par là :o


 
Ah. J'imagine que c'est à la discrétion de l'entreprise, mais dans la mesure où une grande partie des clusters se crée dans les COGIP, c'est un peu jouer avec le feu de ne pas au moins demander aux Covid+ de rester chez eux une semaine.

n°61032009
Phenom
Posté le 16-10-2020 à 13:17:43  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je savais pas que tu bossais dans un théâtre.


 
Dans un cirque plutôt vu la situation depuis le Covid.

n°61032015
scream_dra​cula
Posté le 16-10-2020 à 13:18:20  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


Le fait que les cas ont commencé à baisser deux semaines après le début du confinement, exactement comme on s'y attendait ?


J'avais demandé une source en fait.  [:robert de niro]

n°61032040
itg
Posté le 16-10-2020 à 13:20:19  profilanswer
 

Vous pensez que pendant la guerre, les bars, cinémas, théâtres et autres coins à baltringues se plaignaient de moins bien marcher ?

n°61032052
Phenom
Posté le 16-10-2020 à 13:21:10  profilanswer
 

itg a écrit :

Vous pensez que pendant la guerre, les bars, cinémas, théâtres et autres coins à baltringues se plaignaient de moins bien marcher ?


 
Ben non, vu que les nazis les fréquentaient  [:klemton]

n°61032053
pistache52
Posté le 16-10-2020 à 13:21:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Droit de retrait
 
Il y a gros à parier que ça va se multiplier, à l'iniative des entités très syndiquées en premier


 
Ce gros pschiiiiiitttttttt à venir !  [:tammuz:3]

n°61032055
pik3
Posté le 16-10-2020 à 13:21:26  profilanswer
 

Citation :


Jean Castex a fermé la porte vendredi à un assouplissement du couvre-feu à 21h pour le monde du spectacle en déclarant que «les règles doivent être les mêmes pour tous», y compris la culture, en marge d'un déplacement dans la métropole de Lille.
«Tout le monde doit être chez soi à 21 heures, sauf des exceptions très précises que j'ai énumérées hier», a dit le Premier ministre lors d'un point presse. «Je suis sûr que tout le monde va s'adapter, y compris le monde de la culture», secteur pour lequel le gouvernement déploiera «tous les moyens (...) pour amortir le choc», a-t-il ajouté, mettant ainsi fin au débat entre le ministre de l'Economie opposé à un assouplissement pour le monde du spectacle et son homologue à la Culture qui y était favorable.


 
https://www.lefigaro.fr/sciences/en [...] s-20201016
 
un peu de bon sens


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
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