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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°19002748
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:09:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ftikai a écrit :


 
Génial, j'adore les lois, Hadopi et cie.
 
Mais pour qu'une loi soit efficace, il faut qu'elle soit associée à une peine.  
 
Pour les peines associées au port du burqa, du niqab, du hijab, du turban, et de la calotte, je propose:
 
- Une amende de 100eur la première infraction;
- Un casier judiciaire pour toute récidive.
 
Si la femme résiste et ne s'identifie pas:
 
- Panier salade, au poste et déshabillage complet.  Le déshabillage n'est pas pour lui coller la honte, c'est juste pour s'assurer qu'elle ne transporte pas d'arme et qu'elle ne va pas servir de son burqa pour s'étrangler.  On n'est pas une société de sauvage, on pense au bien-être des gens avant tout.


 
c'est parfait ça. Tu devrais aller le soumettre à l'assemblée  :o  

mood
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Posté le 29-06-2009 à 23:09:25  profilanswer
 

n°19002767
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:11:07  profilanswer
 

C'est Fadela qui rappelle l'histoire de france à voynet ... :)

Message cité 2 fois
Message édité par go_to_debut le 29-06-2009 à 23:11:20
n°19002817
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2009 à 23:15:58  answer
 

go_to_debut a écrit :

C'est Fadela qui rappelle l'histoire de france à voynet ... :)


Exact. Elle parle très bien, ce soir, Fadela.  
Voynet, comme d'hab...
Yves Calvi, décidement, dès qu'il mène un débat, je trouve que ça atteint un niveau d'utilité publique. Il coupe quand il faut, pose les questions clairement et finement. Présentateur de qualité.

n°19002820
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:16:09  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :

C'est Fadela qui rappelle l'histoire de france à voynet ... :)


Fadela elle a pas compris le passage "fille aînée de l'église" au collège :D
 
Tiens elle n'est pas musulmane Amara ?

Message cité 1 fois
Message édité par eclipseo le 29-06-2009 à 23:18:22
n°19002869
mavrick13
Posté le 29-06-2009 à 23:19:18  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Génial, j'adore les lois, Hadopi et cie.
 
Mais pour qu'une loi soit efficace, il faut qu'elle soit associée à une peine.  
 
Pour les peines associées au port du burqa, du niqab, du hijab, du turban, et de la calotte, je propose:
 
- Une amende de 100eur la première infraction;
- Un casier judiciaire pour toute récidive.
 
Si la femme résiste et ne s'identifie pas:
 
- Panier salade, au poste et déshabillage complet.  Le déshabillage n'est pas pour lui coller la honte, c'est juste pour s'assurer qu'elle ne transporte pas d'arme et qu'elle ne va pas servir de son burqa pour s'étrangler pour en cacher une car elle peut y cacher un MAC10 http://arniesairsoft.co.uk/news2/w [...] 0_0171.jpg .  On n'est pas une société de sauvage, on pense au bien-être des gens avant tout.
 
surtout depuis la loi anti-terroriste on peut tout ce permettre y compris negliger les droits des citoyens



Message édité par mavrick13 le 29-06-2009 à 23:21:08
n°19002901
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:21:56  profilanswer
 

Ca doit être dur de sortir le mac-10 de la burqa ?

n°19002915
lokilefour​be
Posté le 29-06-2009 à 23:23:26  profilanswer
 

Bon j'ai loupé l'émission, un ptit résumé objectif siouplé  :D  (donc pas toi eclipseo  :o ).


---------------

n°19002924
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:24:31  profilanswer
 

Je ne pourrais pas de toute façon j'ai pris le truc en cours.

n°19002937
lokilefour​be
Posté le 29-06-2009 à 23:25:24  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Je ne pourrais pas de toute façon j'ai pris le truc en cours.


Bon au moins t'as regardé, on pourra discuter après  :D


---------------

n°19002952
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:26:29  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


D
 
Tiens elle n'est pas musulmane Amara ?


 
Alors pourquoi as-tu posé cette question ?

Message cité 1 fois
Message édité par go_to_debut le 29-06-2009 à 23:31:59
mood
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Posté le 29-06-2009 à 23:26:29  profilanswer
 

n°19003021
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:30:29  profilanswer
 

Comparer l'immigration anglaise et française n'est pas "cohérent" : les musulmans anglais proviennent surtout du pakistan et alentours, tandis que les musulmans français sont nord-africains. Il est donc plus logique que les anglais se retrouvent avec plus de burqa.
Je n'adhère donc pas au propos d'Amara qui dit : autoriser (ne pas interdire) la burqa augmenterait le nombre de personnes la portant.

n°19003038
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:31:46  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
il semblerait qu'elle ait assisté aux cours d'histoire elle... Elle est musulmane oui et ? Ca la rend con ? Ca l'empêche de comprendre la société dans laquelle elle vit, son histoire ?  
 
A moins que tu ne sous-entende que c'est une vendue ?


Non mais soutenir que le port du foulard n'est pas nécessaire en islam est plus que douteux pour une musulmane.

n°19003047
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:32:46  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non mais soutenir que le port du foulard n'est pas nécessaire en islam est plus que douteux pour une musulmane.


 
 
Et bien alors elle n'est plus musulmane. Et ? Ca te pose un problème ?

n°19003052
mavrick13
Posté le 29-06-2009 à 23:33:10  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non mais soutenir que le port du foulard n'est pas nécessaire en islam est plus que douteux pour une musulmane.


 
pour moi avoir la burqa ou le foulard islamique c'est la meme chose.
 

n°19003059
lokilefour​be
Posté le 29-06-2009 à 23:33:53  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Comparer l'immigration anglaise et française n'est pas "cohérent" : les musulmans anglais proviennent surtout du pakistan et alentours, tandis que les musulmans français sont nord-africains. Il est donc plus logique que les anglais se retrouvent avec plus de burqa.
Je n'adhère donc pas au propos d'Amara qui dit : autoriser (ne pas interdire) la burqa augmenterait le nombre de personnes la portant.


 
C'est pourtant évident, l'exemple provoque l'imitation.


---------------

n°19003064
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:34:14  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
 
Et bien alors elle n'est plus musulmane. Et ? Ca te pose un problème ?


Je pose la question.

n°19003106
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:36:38  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je pose la question.


 
Il faudrait que tui lui demandes directement

n°19003124
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2009 à 23:37:31  answer
 

Elisabeth Batinder :  
" Ces femmes n'ont rien d'humain "  
" ça me fait peur, ça nous fait peur, c'est choquant [Donc il faut l'interdire] " Les mots entre crochets sont de moi mais c'était l'idée.
ça ne choque personne ? Que moi ?

n°19003136
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:38:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est pourtant évident, l'exemple provoque l'imitation.


Tu crois ?
 
Sinon le propos de M. Doua était intéressant : on ne se pose pas la question du pourquoi elles portent la burqa ces femmes. Rejet de la culture franchouille ? Par réaction entre le peu de pudeur des autres femmes françaises ? Pour affirmer son identité/sa différence ? Sa religion ?

n°19003177
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:40:31  profilanswer
 


Non, derrière il y a l'idée de décence publique, i.e. vu que ça dait peur à 90% de la population franchouille, c'est indécent, donc il faut l'interdire. Ca marche aussi avec les punks à clous.

n°19003189
Nick Gerz
PWNGoat = Win
Posté le 29-06-2009 à 23:41:11  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Tu crois ?
 
Sinon le propos de M. Doua était intéressant : on ne se pose pas la question du pourquoi elles portent la burqa ces femmes. Rejet de la culture franchouille ? Par réaction entre le peu de pudeur des autres femmes françaises ? Pour affirmer son identité/sa différence ? Sa religion ?


 
Pour éviter des knuckle sandwich dans la face de la part de leur mari rétrograde ?

n°19003213
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:42:40  profilanswer
 

Nick Gerz a écrit :


 
Pour éviter des knuckle sandwich dans la face de la part de leur mari rétrograde ?


Ca marche pas pour les célibataires autonomes.

n°19003222
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:43:34  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Tu crois ?
 
Sinon le propos de M. Doua était intéressant : on ne se pose pas la question du pourquoi elles portent la burqa ces femmes. Rejet de la culture franchouille ? Par réaction entre le peu de pudeur des autres femmes françaises ? Pour affirmer son identité/sa différence ? Sa religion ?


 
noyautage des fondamentalistes ?
Par le peu de pudeur des autres femmes françaises ? c'est-à-dire ?

Message cité 2 fois
Message édité par go_to_debut le 29-06-2009 à 23:45:15
n°19003234
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 29-06-2009 à 23:44:24  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ca marche pas pour les célibataires autonomes.


 
T'en connait beaucoup qui sont dans ce cas ?


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°19003293
mavrick13
Posté le 29-06-2009 à 23:49:29  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
noyautage des fondamentalistes ?
Par le peu de pudeur des autres femmes françaises ? c'est-à-dire ?


 
 
oui je pense aussi car un fantômes ne peut affirmer son identité car il n'en a pas.
 
la preuve avec cette photo http://myminddroppings.files.wordp [...] burqa1.jpg dite moi ou on voit l'identité  
 
quand a la culture française si elle leur plaise pas rien ne les empêchent d'aller vivre en Afghanistan  
 
quand a la pudeur personne ne l'oblige a se promener toute nu dans la rue
 
vous voyez ce que ca donne des burqa dans la rue
 
http://2.bp.blogspot.com/_Z4wP5A80 [...] tofank.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par mavrick13 le 29-06-2009 à 23:51:58
n°19003329
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 29-06-2009 à 23:52:40  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


Par le peu de pudeur des autres femmes françaises ? c'est-à-dire ?


Hypothèse : les femmes françaises sont peu pudiques vis-àvis de ces femmes, pour se démarquer ou pour des raisons politiques (lutter contre la quantité d'images femmes dénudées par ex) elles adoptent la burqa.

n°19003340
malakin
Posté le 29-06-2009 à 23:54:07  profilanswer
 

Et sinon on adopte la burka pour lutter contre le réchauffement climatique?
 
c'est nimp se raisonnement


---------------
Officier Cotorep
n°19003346
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2009 à 23:54:48  answer
 

mavrick13 a écrit :


 
 
oui je pense aussi car un fantômes ne peut affirmer son identité car il n'en a pas.
 
la preuve avec cette photo http://myminddroppings.files.wordp [...] burqa1.jpg dite moi ou on voit l'identité  
 
quand a la culture française si elle leur plaise pas rien ne les empêchent d'aller vivre en Afghanistan  
 
quand a la pudeur personne ne l'oblige a se promener toute nu dans la rue


 
http://www.3jcreation.com/images/p [...] -style.jpg  
Donne moi l'identité de cette personne. Quoi pas possible ? Donc elle n'en a pas.  
Je m'avance peut être dans des considérations philosophiques trop complexe pour moi mais ... l'identité d'une personne est, me semble-t-il humblement, assurément non réductible à ce qui se voit sur une photo. L'idée que tu avances est ridicule, et le raisonnement tout à fait faux.

n°19003372
lokilefour​be
Posté le 29-06-2009 à 23:57:47  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non, derrière il y a l'idée de décence publique, i.e. vu que ça dait peur à 90% de la population franchouille, c'est indécent, donc il faut l'interdire. Ca marche aussi avec les punks à clous.


 
T'es vraiment minable en fait.
Tu discutes, tu polémiques, tu contestes, tu remplis des containers de mauvaises foi.....
Le seul truc c'est que la dignité humaine, le droit de ces femmes à vivre normalement, à exister comme des êtres humains, t'en à rien à branler en fait.  
Tout ce qui t'intéresse c'est de continuer à fond dans ton cul de sac intellectuel.


---------------

n°19003378
lokilefour​be
Posté le 29-06-2009 à 23:58:49  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Hypothèse : les femmes françaises sont peu pudiques vis-àvis de ces femmes, pour se démarquer ou pour des raisons politiques (lutter contre la quantité d'images femmes dénudées par ex) elles adoptent la burqa.


 
Mieux, avec un peu de chance, la burqa, telle les tenues de protection du moyen age, protège de la pest.


---------------

n°19003380
go_to_debu​t
Posté le 29-06-2009 à 23:58:55  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Hypothèse : les femmes françaises sont peu pudiques vis-àvis de ces femmes, pour se démarquer ou pour des raisons politiques (lutter contre la quantité d'images femmes dénudées par ex) elles adoptent la burqa.


 
 
Mais il n'y a pas que les femmes française dans ce cas, il y a il tout le monde occidental, la majorité de l'afrique subsaharienne, une grande partie de l'asie et beaucoup de musulmanes au passage... plus royalistes que le roi et plus musulmanes que les musulmanes  ...  
 
et plus divines que D.ieu ?  [:implosion du tibia]
 
edit : ca ne serait de l'ORGUEIL par hasard ?


Message édité par go_to_debut le 30-06-2009 à 00:02:08
n°19003420
go_to_debu​t
Posté le 30-06-2009 à 00:02:39  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Tiens je vais dans ton sens et tu m'insultes c'est original ça :)


 
c'est à moi que tu parles ?

n°19003423
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2009 à 00:02:59  answer
 

lokilefourbe a écrit :


 
T'es vraiment minable en fait.
Tu discutes, tu polémiques, tu contestes, tu remplis des containers de mauvaises foi.....
Le seul truc c'est que la dignité humaine, le droit de ces femmes à vivre normalement, à exister comme des êtres humains, t'en à rien à branler en fait.  
Tout ce qui t'intéresse c'est de continuer à fond dans ton cul de sac intellectuel.


 
Non, et cela pour une raison simple : C'est leur choix à elles ! Bon sang on a beau dire " elles ont été influencés par çi ou mi " mais bien évidemment ! Comme vous, comme moi dans nos choix, nos convictions dés lors qu'elle n'ont pas une base rationnel. Ont-elles tort ? Probablement ( et pas " oui " ), ont-elles ce droit dés lors que cela ne mets rien en péril de la république et de l'ordre public ? Oui, et cette fois çi, assurément.
La question devrait donc être " Cela met-il en péril l'ordre public ? ". Là j'ai mon idée sur la question, pas parfaite mais cohérente, et c'est la le vrai débat sur l'interdiction.

n°19003426
BAKA
Posté le 30-06-2009 à 00:03:03  profilanswer
 


 
C'est, il me semble, précisément le contraire. Il suffit que je connaisse cette personne pour que ce visage prenne un sens.
Le visage est le 1er lien que nous avons avec l'autre. Avant même d'en connaître la voix, d'en serrer la main, nous commençons par la voir.
 
La burqua gomme cette identité: même si c'était ma sœur, je ne verrais qu'un drap.


---------------
http://www.masog.fr . Masog est un blog de bandes dessinées . “Celui qui poursuit un rêve n’en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver .” (Hugo Pratt).
n°19003429
mavrick13
Posté le 30-06-2009 à 00:03:16  profilanswer
 


 
question philosophiques c'est toi qui est a coté  
 
car si on mettait les ministres du gouvernement sarkozy en burqa et lui avec vous serez incapable de les reconnaitre malgré que se soit des personnalités publiques

Message cité 1 fois
Message édité par mavrick13 le 30-06-2009 à 00:05:14
n°19003435
lokilefour​be
Posté le 30-06-2009 à 00:04:03  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Tiens je vais dans ton sens et tu m'insultes c'est original ça :)


Pas plus "original" que de comparer la burqa à un crucifix  [:tilleul]


---------------

n°19003441
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 30-06-2009 à 00:04:53  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
T'es vraiment minable en fait.
Tu discutes, tu polémiques, tu contestes, tu remplis des containers de mauvaises foi.....
Le seul truc c'est que la dignité humaine, le droit de ces femmes à vivre normalement, à exister comme des êtres humains, t'en à rien à branler en fait.  
Tout ce qui t'intéresse c'est de continuer à fond dans ton cul de sac intellectuel.


 
Tiens je vais dans ton sens et tu m'insultes c'est original ça :)

n°19003464
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 30-06-2009 à 00:07:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Pas plus "original" que de comparer la burqa à un crucifix  [:tilleul]


Et c'est moi qui remplit des containers de mauvaise foi ? Je n'ai pas comparé les deux.

n°19003482
go_to_debu​t
Posté le 30-06-2009 à 00:09:04  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Et c'est moi qui remplit des containers de mauvaise foi ? Je n'ai pas comparé les deux.


 
 
si tu l'a fait

n°19003509
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2009 à 00:14:24  answer
 

BAKA a écrit :


 
C'est, il me semble, précisément le contraire. Il suffit que je connaisse cette personne pour que ce visage prenne un sens.
Le visage est le 1er lien que nous avons avec l'autre. Avant même d'en connaître la voix, d'en serrer la main, nous commençons par la voir.
 
La burqua gomme cette identité: même si c'était ma sœur, je ne verrais qu'un drap.


 
Donc les personnes sont leur apparence ? Si le visage " prend un sens " d'après la personne qui le porte. Tu es juste en train de soutenir qu'un brulé au 2 eme degrés est forcement un violeur en série. Je suis pas sûr que ce soit ton propos, et il y a là, je pense, une définition approximative de l'identité.
 

mavrick13 a écrit :


 
question philosophiques c'est toi qui est a coté  
 
car si on mettait les ministres du gouvernement sarkozy en burqa et lui avec vous serez incapable de les reconnaitre malgré que se soit des personnalités publiques


 
Et alors ? Est ce que cela veut dire qu'ils n'ont pas d'identités propres ?  
 
En résumé : Soit vous pensez que ces femmes n'ont pas d'identité car elle le cache par un voile intégrale c'est purement et simplement réduire l'identité à l'apparence.  
Soit vous dites que cela " la masque " et de ce point de vu là on peut y opposer deux choses :
- On ne connait absolument pas l'identité d'une personne que l'on voit seulement
- aucune personne n'a l'obligation de la dévoilée si elle ne le désire.  
Si vous adhérer a ce genre de chose, alors vous adhérer au fait qu'il faudrait interdire aux gens de se cloitrer chez eux, de ne pas s'ouvrir aux autres. Ce qui est ridicule.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-06-2009 à 00:15:49
n°19003525
go_to_debu​t
Posté le 30-06-2009 à 00:16:19  profilanswer
 


 
 
 
Sauf si ces personnes sont victimes d'une secte...

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