Reprise du message précédent :
 
 
 
 
Sauf si ces personnes sont victimes d'une secte...

Non. J'ai pris un exemple montrant qu'on ne pas interpréter un symbole hors de son contexte culturel. Maintenant si tu ne sais pas lire ou si tu comprends que ceux que tu veux bien comprendre,  je ne peux rien pour toi.

 
C'est la preuve d'une aliénation mentale...
Passer ses journées chez soit, enfermé, sans communiquer... certes tu peux le faire et on peut difficilement t'en empêcher. Mais est-ce un signe de bonne santé mentale...?
Je sais pas, t'as des enfants?
Tu trouverais normal que ton fils, refuse de sortir, de communiquer, de jouer avec les autres....
S'il te demandait de l'enfermer jour et nuit dans ta cave, tu le ferais?

comment elles vont faire pour faire des photos d'identités avec le nouveau passeport bio metrique avec leur burqua ?  
 
http://tf1.lci.fr/infos/france/0,, [...] gues-.html
 
et comment elles ont fait pour obtenir une carte d'identité avec photo sans enlever leur burqa vu qu'elles doivent l'enlever qu'a l'interieur de chez elle  
 

Sans aucun doute, mais on n'y peux pas grand chose. Se faire soigner pour ce genre de chose se fait sur la base du volontariat.
 

Non, il se ferait supprimer ordinateur et console et isncrire à un club sportif d'office. Mais heureusement la famille n'est pas une cellule démocratique comme l'état, et l"état n'est pas en charge de l'éducation de mes gamins.

Elles se conformeront à la loi actuelle comme tous les français.

 
Ton propos est difficile à suivre. Je ne me souviens pas avoir dit que ces femmes étaient forcément des violeurs en série?
 
Une personne n'est pas réductible à son apparence, je dis que son apparence est le moyen pour moi de lui attribuer une identité, au sens large (sentiments pour elle inclus). Quand on me dit "Robert Durand", je relie ce nom à un visage. S'il perd un oeil ou vieillit et se ride, il reste Robert Durand. Si je rencontre un type qui a sa tête, je pense à lui.
 
Essaye de t'imaginer vivre en France si tous les hommes cachaient leur visage. Imagine nos relations sociales. On ne pourrait voir si on sourit, si on est triste, si on est fatigué.

 
On se rejoint sur une partie de cette idée, mais la nuance que j'apporterais n'est pas importante pour le débat. La question est l'interdire reviendrait à s'exposer à de très dangereuses dérives, ne crois-tu pas ?  
Dés le moment qu'une personne n'est plus " un enfant " sous la tutelle de ses parents, elle en a le droit.
 

 
et bien tu te trompe. Si l'état a un doute sur tes capacités parentales, s'il pense que ton gamin est "en danger" il interviendra (AS, éducateur et tout le reste)

 
Bah je me demande si ça ne serait pas mieux en fait....

 
Bien on peut laisser mon propos précédent de coté pour rester sur ton idée.  
" Si tout le monde " me semble être un bon raisonnement par c'est un principe ( presque Kantien ) démonstration d'une proposition. En effet, si l'on applique cela, on se rend compte que des personnes vivants dans une communauté n'ont pas à s'adonner à ce genre de pratique.  
Seulement, les personnes n'ont pas l'obligation de s'ouvrir aux autres. Et l'idée opposée est assez effrayante.
En conclusion, elles se trompent, oui probablement. Mais elles en ont le droit.  
 
Comment régler ce soucis ? D'abord en se posant les bonnes questions, par exemple : pourquoi un tel comportement ? Peut être que cela est l'expression d'un vrai mal être. Comment y remédier ? Par l'éducation, la philosophie, bref la connaissance.
Si tu veux mon avis, je pense qu'interdir le voile intégrale aura l'effet exactement opposé à celui escompté... Et ce n'est, de ce fait, pas une mesure rationnelle.

Et une femme, conditionnée, endoctrinée à porter une burqa, convaincue que c'est le seul moyen de sauver sa pureté et de se rapprocher de dieu, elle est quoi, libre ou endoctrinée?
Elle est sous la tutelle de qui?

Hônnetement je pense à un truc sur la burka. Les femmes françaises, la femme française qui ne votent que depuis 50 ans, qui ne portent la mini-jupe que depuis 40, qui a la liberté sexuelle depuis 30 et qui aujourd'hui vit dans un monde ou la pornographie, l'image féminine et l'image masculine et dévoilé à foison. Ce qui provoquent des euphories, des exitations (idéale ou pas ), des rejets aussi nombreux que peut en fournir notre socièté de consommation car à la différence des pays mulsumans qui favorisent le port de la burka, notre civilisation nous immergent à volonté dans l'image sexy et pornographique et que les mulsumans nous accusent de débauchent... C'est vrai. Mais c'est de tradition à la "maison" , c'est notre épée de d'hamoclés, c'est notre "douleur" de voir toutes ces femmes dévetut dans les pubs et dans les rues et..dans profiter ou pas! Moi, j'accepte que notre civilisation nous rendent dingue à ce sujet, vaut mieux insuffler en masse un tabou que de vouloir jouer dessus et essayer de le contenir ou de le camoufler, ce qui provoquent ( à qui je vais apprendre sa?) des éxcès de violences et des guerres.
 Donc pour ce motif, et uniquement, en respect de nos compagnes, soeurs et mére et amies aussi (y- en a un qui a dit pour les chiennes  aussi! Non, mais dans quel monde ont vit !) je suis contre ce genre de vêtements pour la gente féminine . Faut-il rappeller encore et toujours le combats des femmes à ce sujet? Pour ce qui connaissaient les billets banque en francs, y-avait bien une fille avec les seins à l'air dessus . La seul personne autorisé au monde à être camouflé, c'est Snake Plissken, si je me trompe.

De la religion, de son environnement culturel, de sa langue, des traditions, comme la majorité des hommes et femmes de cette planète...

Nous le sommes tous. Endoctrinés peut être pas, mais dés que l'on a la " foi " en quelque chose, nous sommes aliénés. Alors quoi, on interdit les religions ?
De plus, interdire le port du voile intégrale n'y changera rien à par conforter l'idée d'une persécution par l'état, ce qui entrainerait un repliment et ferait basculé cela dans la dérive sectaire.

+1

Non, tu amalgames religion et fanatisme.
Le fanatisme n'est pas le respect de dieu, mais l'aliénation de soi.

 
 
T'es dépassé, simplement.

 
 
Je le souligne parce que c'est bien exprimé et que je pense la même chose.  

Intéressant débat sur le port de la Burqa en France, hier soir, sur Mots Croisés, et assez d'accord pour ceux qui veulent l'interdire. Mr Doua, représentant de l'UOIF et Raphael Logier, contestaient sa possible interdiction au nom de la liberté religieuse que permet la laïcité, et au choix personnel de tout un chacun. La meilleure réponse fut celle du philosophe français d'obédience musulmane qui insista sur le fait que :
 
1°) en France, l'espace public est soumis à des règles, et qu'il y a un minimum de sociabilité à respecter dans ce même espace du "vivre ensemble", ce que la Burqa ne permet pas, puisque le minimum que l'on peut attendre de l'autre, c'est qu'il nous montre son visage.
 
2°) au nom du droit à la différence, du "je", ce même espace public peut-être bouffé, fragmenté par les revendications identitaires, ethniques, religieuses, etc ...Le cas anglais est extrême et relève d'une tradition très différente qui est avant tout attaché aux droits des individus. Le cas le plus célèbre est le fameux Abou HAmza, "capitaine crochet", qui dans sa mosquée de Finsbury, appelait à occire les infidèles (= les anglais).
Or mes désirs personnels ne sont pas supérieurs aux règles collectives, qui sanctifient l'espace public.
 
3°) Le port de la Burqa, ostentatoire, peut-être perçu comme une "agressivité rentrée" qui affirme sa différence et proclame un désir de séparation avec l'autre = le modèle communautariste anglo-saxon, que les anglais commencent à remettre en cause devant les dérives constatées (de plus en plus d'écoles anglaises interdisent, aux enseignants, le port de la Burqa).
 
4°) De plus, la Burqa est une coutume vestimentaire d'origine pachtoune, qui n'est aucunement généralisée dans le monde musulman, et qui ne rejoint aucune tradition et qui n'est aucunement prescrit dans le Coran qui lui, dans 2 sourates, la 24 et la 33, conseille aux femmes musulmans d'être pudiques.
La Burqa, très minoritaire dans le monde musulman, est le produit d'une mouvance radicale, fondamentaliste, qui voit dans ses sourates 24 et 33 des prescriptions pour que la femme s'habille avec la Burqa ...ce qui est une interprétation du texte totalement erronée ! On peut assimiler ce courant fondamentaliste, qui a crée le mouvement taliban, à une secte.
 
5°) Enfin, tout le monde a reconnu, même les tenants d'une non-loi, qu'il faut respecter la liberté des individus si celle-là ne trouble pas l'ordre public. Or le port de la Burqa, manifestement, le trouble. Le mari d'une femme qui portait la Burqa, disait qu'elle n'arrêtait pas d'être agressée, insultée, dans la rue et une passante a interpellé l'emmurée pour lui dire son effroi devant une telle coutume. Si ce n'est pas un trouble à l'ordre public que ces manifestations !
De même, afficher sa différence de manière aussi radicale peut entraîner un désordre à l'ordre public et pose des problèmes en terme de sécurité publique.
 

 

 
Ça me rappelle l'histoire d'une nana portant une jupe tellement courte qu'en traversant un carrefour elle a causé un accident de circulation.
 
Le mec qui a dévié de sa route et qui a embouti la voiture venant en sens inverse a prétendu qu'il était troublé par la jupette de la demoiselle.  Cet accident n'aurait jamais pu arriver s'il la Mlle ne portait pas de jupe.  En quelque sorte, elle a troublé l'ordre publique et mettre en danger la sécurité des usagers de la route.
 
Je sais, c'est complètement HS, en plus c'est con mon histoire.
 
....
Bon, revenons aux choses sérieuses.
 
Quand est-ce qu'on vote pour la loi anti-burqa?  
 
Personnellement, je veux savoir quelle peine allait-on infliger à celles qui portent le burqa dans la rue.  Et je veux que le châtiment corporel revienne dans les textes de lois.

 
Le témoignage du mari relève de l'anecdote, mais souligne bien que le port de la Burqa pose des problèmes d'ordre public et de sécurité publique, avec l'impossibilité de voir le visage.
Non, je sais que tu es partisan des méthodes saoudiennes, mais une amendre suffira à dissuader les porteuses de burqa !  

 
Une sentence standard serait un billet simple pour l'Afghanistan!  

 
Oui, puisque la burqa est une tradition vestimentaire pachtoune !

 
Là je ne comprends pas.  C'est un truc religieux ou une tradition vestimentaire?

 
La Burqa est le fruit d'une interprétation radicale des sourates 23 et 34 du Coran ... Tu n'as pas lu mon post au-dessus ? Donc  elle n'a rien à voir avec l'Islam. Elle est juste la manifestation d'un courant fondamentaliste quasi-sectaire. Après, tu peux jouer sur les mots si tu n'as aucun argument à m'opposer ...

 
Je ne veux pas argumenter.  Je ne suis pas avocat.  Et si j'étais avocat, un vrai, j'argumenterais qu'en retour de l'argent.
 
Comme n'importe quelle discussion sur ce forum ou ailleur, le principal c'est pour rigoler.  Rigoler prend moins d'effort qu'argumenter.
...
 
C'est quand même étonnant qu'avec ces histoires de burqa, les gens se mettent à s'intéresser au Coran.  Quelqu'un a lu les sourates 23 et 34?

Le bûcher est une solution appropriée

 
Google est ton ami ...

En tous cas ça me fait penser à ça :
 

 
 

 
De cette génération googleaine, je suis incapable de lire un texte plus long qu'une page, alors les textes sacrés, ça me donnent la trouille.
 
Sinon, comme hs, un article intéressante, "Is Google Making Us Stupid?"
 
http://www.theatlantic.com/doc/200807/google

ouais donc t'es là enfin de compte que pour troller ...  

 
quoted

 
Le port obligatoire de la mini-jupe avec porte-jarretelle !
Et tenue en laisse par un agent agréé !    
J't'en foutrai moi des burqas !
 

 
interpretation douteuse  

T'a mieux?

 
Après ça, on va me traiter de troll.  Le monde est injuste.
 
Par contre, je trouve que la porte-jarretelle portée très visible est moins sexy que celle qu'on devine et qu'on apperçoit à peine entre la fente d'un pencil-skirt.

moi je lis qu'elle doit couvrir ses "ornements" d'un voile.
 
et vu qu'il est écrit "... ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d’une femme", je dirais que "ornements" signifie "les parties sexuelles".

et les yeux peuvent aussi séduire, donc la Burka est légitime, cqfd

non.
 
Un vrai mec à l'ancienne il scrute les seins à travers le Tshirt.
 
Les cuisses à la rigueur, mais le reste?  

Par contre ya pas de pb pour que des gars gaulés et sappés comme des gladiateurs se baladent dans les rues, les femmes sont autorisées à mater

 
De plus les femmes aussi sont attirées par les "attributs" et les atours masculins.
Il n'y a à cet égard aucune différence !
Alors pourquoi juste les femmes doivent payer ?
Est-ce parce qu'il est clairement écrit qu'une femme a moins de valeur qu'un homme ?
Auquel cas, il ne s'agit plus de pudeur mais de misogynie !