Reprise du message précédent :

 
Tout simplement pcq j'ai des filles qui subissent (déjà) ce genre de propos infâmes.
Et puis "Nos filles" signifient "nos enfants", c'est bien comme ça qu'on dit dans la langue française ?    

 
Ah oui.  Je me souviens plus sur quelle chaîne, le jour de la discours du Président à Versaille, on a eu l'intégralité du passage concernant le burqa aux nouvelles.  Je me suis dit que ça doit être ça le thème majeur de son discours.
 
Je me suis trompé?

 
Du patriarcat en général?
Et il est d'autant plus facile pour eux de s'appuyer sur cette "valeur", qu'elle est encore largement pratiquée en Occident...
 
Ah, je ne savais pas que la société française était sur le point de suivre majoritairement ces antiennes archaïques.  
 
Recommencer à lutter contre "ça", revient à appliquer la laïcité telle qu'elle est déjà définie, mais malheureusement plus vraiment appliquée...

 
Ok, c'est plus clair comme ça. J'ai eu peur que ça soit "nos" dans un autre sens plus "nauséabond".

c'etait 5 mn sur un discours de 50 mn

 
Ce n'est pas une provocation: j'essaie juste de comprendre jusqu'où tu es prête à "interdire", et sur quels critères.

 
Sur le premier point, on remarque le même genre de dérive dans les société "matriarcales" et/ou l'homme à abandonné son rôle de père.  
 
Sinon, sur le point de suivre dans l'immédiat, non. Mais on voit poindre une évolution qui ne va pas dans le bon sens.  

Ce n'est pas vrai. On en a clairement parlé. Mais ça n'est pas la même chose. Comme pour quasiment tout, il faut 2 types de moyens pour lutter contre une dérive ou un problème : la prévention/éducation et la répression.
 
L'interdiction de la burqa, c'est la partie répressive contre l'intégrisme et le fanatisme. Comme ça a été dit, et comme je l'ai moi même dit ici même, la prévention c'est indispensable également. Mais ce sont 2 choses complétementaires.
 
Les tenants de la non interdiction se base sur un plan purement préventif. On avait fait le parallèle avec le racisme : ce ne sont pas les sanctions pénales contre les actes et les propos racistes qui vont faire disparaitre le racisme. Mais sous prétexte que ça ne résoud pas le problème complétement, est-ce une raison pour autoriser les propos et les actes racistes ?  
 
Ici c'est exactement la même chose. L'interdiction de la burqa ne délivrera pas toute ces femmes du fanatisme qu'elle subissent, c'est certain. Mais ça a l'intérêt de poser une limite plus que claire sur ce qui est acceptable concernant la dignité de la femme dans notre pays. C'est donc indispensable.
 
Et puis laisser ces femmes porter la burqa ne va en rien les aider non plus, mais alors en rien.

 
Tu as raison, posons des limites claires en imposant une loi qui ne fera que radicaliser/criminaliser des gens qui , selon vous, subissent le port de ce vetement...
Des lois repressives couplées au mesures préventives qui ont fait plus que choux blanc, il en existe a la pelle .  

 
 
 
si tu as des éléments qui permettent de dire que ce n'est jamais un choix pour ces femmes, j'aimerais que tu les exposes stp.  

 
Comme on n'arrête pas de me dire que votre Président contrôle le média télé, si un tel passage du discours du trône faisait la une du média, je suppose que ce n'est pas par hasard.  Je suppose que c'est dû à la volonté du Président.

Moi je crois surtout que tu partages avec beaucoup une méconnaissance réelle de la laïcité telle qu'elle est rédigée depuis 1905, mais peu appliquée ces 10 à 15 dernières années, comme une méconnaissance des principes de "liberté" et d'"égalité devant la loi".

Pour le reste, comme j'en ai un peu marre de répéter 10 fois la même chose, tu peux faire une recherche sélective sur mes posts.

Ne rien faire, c'est donner carte blanche aux fanatiques. De toute façon, c'est trop tard, le débat a été lancé publiquement, les parlementaires sont sur l'affaire.
 
Déclarer que le port de la burqa est autorisée en France, c'est déclarer que les dérives totalitaires des salafistes et autres fanatiques sont autorisée. Faut bien être conscient de ce que l'on est en train de faire là.
 
Et donc, est-ce que ce que l'on veut faire c'est donner un chèque en blanc à l'intégrisme religieux ?

Je ne vois pas ce que vient faire la laicité ici. La laicité c'est la liberté de chacun de vivre sa religion.
 
Les dérives intégristes religieuses ne sont pas autorisées par la laicité quand elles violent des lois ou des règles élémentaires de notre démocratie ou notre république, comme notamment les droits de l'homme.
 
Et justement, le port de la burqa est indigne de la condition de la femme, et donc de l'être humain.

 
 
mélanger sciemment les femmes qui ont choisi librement de porter la burqa aux extremistes salafistes intégriste etc.. je trouve ca très dangereux pour ma part.  
 
Les intégristes souhaitent interdire certains droits aux femmes, on est en train de faire pareil.

 
... puisque tu es dans la conscience de chacune de ces femmes, comme de bien entendu.

Ce qui est dangereux est de vouloir autoriser une pratique douteuse au nom de la liberté alors que un tas d'autres femmes sont victimes d'être forcé à pratiquer cela.  
 
Ce que je trouve surréaliste c'est que tu te retrouves à défendre le droit d'une femme à se promener dans une prison. Ca va loin ...
 
L'intérêt général prime avant tout. L'intérêt général est que la femme ne peut pas être considérée comme inférieure à l'homme. Ce qui n'est pas le cas avec la burqa, car c'est le symbole de l'asservissement de la femme à l'homme, de la femme ramenée au rang d'objet et d'être qui obéit à son mari.
 
A partir de là, on ne va pas se préoccuper du cas de quelques femmes qui savent exactement ce qu'elles font en portant la burqa totalement volontairement sans aucune pression d'aucune sorte. Elles peuvent très bien s'en passer, au nom de la dignité de leur consoeurs forcées à vivre dans une prison ambulante.

Ca commence à être fatiguant de sortir le couplet de la femme qui porte volontairement la burqa. Voir mon post juste au-dessus, au nom de l'intérêt général des femmes, ça n'est pas défendable.
 
Question : combien de femmes portent la burqa comme un accesoire de mode comme elles pourraientt tout aussi bien porter un pantalon rose ?

C'est un peu crispant ce discours sur cette liberté d'aliéner sa propre liberté. C'est oublier le pouvoir de l'endoctrinement et des pressions extérieures.  
 
On tourne un peu en rond, non?

 
La liberté c'est aussi la contrainte ! Il est interdit de te ballader à "oualpé", dans les villes, c'est aussi une entrave à ta liberté, mais c'est une mesure de sécurité publique, pour ne pas provoquer des troubles à l'ordre public ! Idem pour la Burqa ! Un tissu qui recouvre tout le corps en ne laissant qu'une visière ou un grillage ne permet pas d'identifier clairement l'individu qui se cache dessous, donc c'est aussi un problème de sécurité publique ! Je ne parle même pas des problèmes éthiques que cela pose, mais il me semble que simplement au niveau de la sécurité, il est logique d'interdire la burqa !

 
 
le couplet des mechants musulmans mysogine est aussi completement surrané, pourtant ca reviens très souvent ici.

 
Bah en même temps le jour ou Paris Hilton pourra se mettre en bikini à Dubaï on pourra en reparler ...

 
 
je ne comprend pas
 
à droite y'a une femme dedans
à gauche des ordures
 
je ne vois pas en quoi c'est la même chose ?
 
 
 
 

 
Le couplet de la victimisation aussi...  

On ne doit pas lire le même topic alors ...
 
Comme ça nous arrive souvent, c'est étrange.
 

Oui, le couplet de la méchanceté contre les musulmans, on l'a vu passé par contre.

 
 
un moment, faut avoir l'honneté de dire que cette polemique n'est qu'un artifice politique.. Il y'a 3 mois, tout le monde se foutait de ça...

et c'est une raison pour laquelle on ne devrait pas en parler maintenant ?

A un moment, faut peut-être aussi se dire que depuis quelques mois/années l'intégrisme et le fanatisme sont de plus en plus présent ? Attention, je ne dis pas qu'on est envahi, c'est encore très minoritaire.
 
Mais autant prendre le problème dès le départ.
 
Et c'est pas parce qu'il y a un emballement peu justifié ces derniers jours qu'il faut tout rejetter en bloc et dire qu'il n'y a pas de problème.
 
Quand à la sortie d'une école, une institutrice ne voit pas le visage de la soi disante mère d'un enfant qu'elle vient chercher à l'école, ça ne pose pas de problème par exemple ?

 
 
si c'est un problème, un problème qui n'arrive qu'une fois tous les 6 mois... Il y'a problème là où on a envie d'en voir. Nos voisins ou alliés n'ont pas ce problème je pense.

Et bien si. Comme ça a été dit sur ce topic, d'autres pays ont déjà pris des mesures contre la burqa où y réfléchissent : la Belgique, les Pays-Bas, l'Italie ou bien encore la Suède.
 
C'est pas un problème franco-français ou bien encore une simple histoire d'emballement médiatique. Au contraire, le problème se pose clairement dans plusieurs pays.

Tiens la GB est-elle confrontee au probleme ? Ou ils s'en foutent ?

surtout que le recul de la democratie fasse aux poussée extremistes ca ne fait pas que quelques jours que certaines alarmes resonnent
 
 
qd on en arrive meme a ne plus vouloir soigner les hommes lors de cours de secourisme mixte durant la journée d'appel a la defense, y a vraiment un probleme

J'en sais rien et toi non plus!

Les seules choses qu'on sache d'ores et déjà:
- certaines expriment clairement la volonté de la porter
- le phénomène en lui-même est limité à quelques milliers de cas
- les valeurs laïques, qui proscrivent déjà le fait d'être intégralement voilée dans un lieu publique institutionnel et intégralement voilée devant l'autorité publique, ne sont pas appliquées
- le simple fait d'appliquer ces principes fout en l'air la dimension intégriste, puisque porter une burqa/niqab implique en soi de ne jamais être découverte devant des hommes, hors l'époux.
- celles qui sont parfaitement contraintes paieront très cher une interdiction pure et simple
- il est possible de réaffirmer les valeurs républicaines en agissant directement en faveur de ces femmes, soit en allant à leur rencontre quitte à user de l'autorité publique contre les maris oppresseurs
- interdire purement et simplement pose implicitement le problème des libertés individuelles et de l'auto-détermination, tout autant que la portée discriminatoire qui sera instrumentalisée (elle l'est déjà comme justification d'un anti-islamisme de la part des extrêmistes de droite: cf. sources postées par Sylphide...)

 
En hollande, en un week end, j'ai vu plein de femmes avec le voile qui bossaient (serveuse mcDo, etc), mais pas vu de burka.  
NB: Je dis pas qu'il n'y en a pas en hollande.
 
Samedi, je fais mes courses au super marché, j'en vois 6 (tu va dire que j'ai croisé 6 fois la même aussi )

 
 
aux états unis et au Canada (enfin dans les pays anglo saxons en général) , en allemagne, ils n'ont pas ce problème...

 
C'est vrai: appliquons la même logique que les Etats de la péninsule arabique... ²

 
Bah ce serait dommage que le camion-poubelle se trompe.  Voilà.  
Y'en a vraiment qui ont dur !  
 

 
C'est une fois par jour l'école.    

 
Tout à fait d'accord.
 
D'ailleurs, je me demande combien de porteuses de burqa y a-t-il en France.  Des centaines, des milliers, des dixaines de milliers?  Partout à travers le pays, ou vraiment localisé?
 
...
 
Je me demande comment réagira la France le jour où elle aura à faire face à des problèmes tels que:
 
- Les Sikhs qui aimeraient devenirs officier de police et qui désirent garder leur barbe et leur turban;
- Les enfants Sikhs qui vont à l'école publique et qui veulent garder leur kirpan;
- Les enfants de juifs hassidique qu'on n'envoie pas à l'école car la seule étude qui importe est celle du torah;
- etc.
 
Si la France allait traiter ce problème en commençant par consulter les personnes concernées, ou par un grand discours du Président.