Reprise du message précédent :

 
Il s'agit la plupart du temps de pratiques tribales.
Et du wahabisme pour l'arabie saoudite. Qui est une variante dure de l'islam au même titre que le salafisme.

J'en connais une de 84 ans c 'est suffisant?

Ou tu parle du 18eme siècle?

 
     
Le pire c'est que tu le penses vraiment  
 

 
C'est bien parce qu'elle était heureuse qu'elle a demandé le divorce...  

Voté 9. Vous pouvez me remercier d'être venu

comment des mecs pourraient ils être malheureux dans le tiers monde?
 
Ils ont l'habitude  

 
 
 
anecdotique

 
 
j'ai causer du droit de vote moi?
 
je parle plus profondément que ça moi,de l'humain.  la considération.
 
je sais pas si tu est au courant mais dans certain de ces bled, tu a des femme violer qui ce font fouetter ... et ça en 2009!
 
alors ton histoire de vote  ...  il y a une montagne.

Précisément: l'apogée musulmane correspond au Moyen-Age chrétien. L'apogée chrétienne, au sens large comme civilisation, dure depuis le XVI ème siècle....

Euh justement: tu me cites l'exemple occidental type, durant lequel les coutumes évoluaient très peu, notamment, mais pas seulement, en raison de l'emprise religieuse. Mais par contre, la constitution de l'Etat unitaire, centralisé et pérenne, fut bien un formidable levier de développement du point de vue organisationnel.

Que le climat est fortement varié sur 20 siècles, c'est entendu, ceci dit pas au point de passer d'un climat tempéré à un climat désertique sur de très grandes surfaces. Et l'argument n'est pas "à côté de la plaque" si tu considères: possibilité de développement en propre --> puissance et influence --> facilité de conquêtes et d'asservissement. L'Occident rentre progressivement en hyper développement à partir du XVI ème siècle et sans discontinuer jusqu'à aujourd'hui, notamment en colonisant et/ou étouffant le monde musulman..., qui ne retrouvera plus sa puissance initiale. A partir de là, le monde musulman s'est plutôt replié sur lui-même. D'abord pour essayer de défendre son berceau...

 
+1, on peut être heureux sans être libre, c'est pas incompatible. cf Mythe Platonien de la grotte.
 

Toi quand tu as décidé de regarder ailleurs...
 
 
 

 
 
quand on voit le nombre d'antidepresseur vendu en france (et dans les pays occidentaux par extension), on se demande la signification du mot bonheur chez vous

 
Constater que ça existe encore, et donc? Dans tous les cas si une majorité d'une société n'est pas prête à évoluer, ça n'évolue pas, aussi dramatique qu'on puisse trouver ces situations...
Sans parler des moyens d'évoluer...

 
 
oui ca existe c'est vrai.. En France aussi    
 

 
J'adore...
On voit la mentalité du gars tout de suite.

 
Je répondais à sa remarque "anecdotique".

Tu es en France d'après ton profil, pourquoi chez vous ?

 
Pour comprendre il faut connaitre un peu yem's et ses déclarations sur ce forum.
Et dans ce cas, c'est assez simple.

 
 
le "chez vous" ne voulais pas dire chez les français...    
 
 
je demandais la signification du mot bonheur dans la bouche de mes interlocuteurs

J'ai déja lu un peu mais c'est tellement énorme parfois

 
 
tes attaques perso ne te meneront nul part . Personne ici n'oublie non plus ton vaste passé islamophobe.

 
Mais comme le reste, on ne sait pas ce qu'est le bonheur, on ne sait pas ce qu'est la démocratie, on ne respecte pas la liberté de culte, on est des occidentaux décadents, on ne sait pas que la police ne fait rien....
C'est quand même récurrent chez toi de considérer que tes interlocuteurs ne savent pas grand chose.

 
   Et voilà...
Bon après j'ai les mêmes coté vatican et agités de la calotte qui me traitent d'anticléricalisme.
 
Je peux me vanter d'une chose, c'est de réunir les extrémistes de toute religions contre moi.    

 
 
je pense que ton gros problème n'est pas tant tes idées (même si elles sont très..spécial), mais le fait de ne pas savoir (pouvoir?) accepter celles des autres.
 
 
 Il est simple de constater au fil des sujet que l'unique façon de "discuter" avec les autres passe par l'attaque sans passer ma ta propre remise en question.  

 
 
etre extremiste religieux ou extremiste anti religieux, dans tous les cas il y'a un extremiste. Tu ne devrais pas etre fier d'en être un

Wallah! Quels casse-couilles ces occidentaux!
                    /
                   /

EDIT rehost de merde...

Mais bien sûr...

yems, lokilefourbe, merci de vous calmer.

OMFG

ah oui tout de même
le pire c'est qu'on peut debattre avec des gens pendant 10 minutes, alors que savoir à l'avance que l'on a un inculte en face de nous serait tellement pratique
 
il devrait y avoir des tests de connaissance pour avoir le droit de  s'exprimer en public.
 

Méfie toi peut être que tu ne pourrais plus t'exprimer après tes tests laissant peu de place à la liberté d'expression...
Pour ne pas mourir inculte, il peut être sympa d'écouter ce que tous le monde a à dire sans vouloir les museler dans un élan de "démocratie rouillée"...

 
 
ah mes les incultes ont le droit d'écouter ne t'inquiète pas.  

Justement pourquoi le monde musulman n'a pas continué sa trajectoire ascendante? Qu'est-ce qui l'a "fauché" en plein essor?  (son déclin étant amorcé avant même que l'occident chrétien devienne puissant)
La colonisation d'une partie du monde musulman n'a été possible que parce que celui-ci était déjà affaiblie de l'intérieur. Il n'y a qu'avoir l'échec en terme politique et stratégique des différentes croisades conduites alors que le monde musulman était "fort". (même si les buts des croisades étaient plus complexes et variés que la simple conquête des lieux saints)

Une bonne partie de l'organisation "bureaucratique" , telle qu'on la connait aujourd'hui vient d'orient. Mais bon, comme je le dis plus haut il y a eu des échanges dans les deux sens.
Concernant les coutumes, il y avait la religion, certes, mais une bonne partie des coutumes locales n'avaient pas forcément rapport avec la religion. (D'ailleurs l'Eglise a elle même tenté d'en éradiquer un paquet).

On en revient au point UN. Pourquoi le monde musulman s'est il affaiblie au point de tomber comme un fruit trop mur entre les mains des colonisateurs au XIXe siècle. Alors qu'il avait toutes les cartes en mains (au moyen age) pour se poser en contre puissance à l'occident chrétien. Les trop nombreuses prises de pouvoirs violentes par des dynasties différentes? Un trop forte prégnance
des courants religieux "durs"? La structure des sociétés elle-même?
Bref tout est fort intéressant, mais nous éloigne de la question initiale.

Pourquoi une telle divergence sur l'idée qu'une femme est décente parce qu'elle cache ses cheveux ou pas, alors qu'au départ, les deux civilisation partageaient la même vue sur le sujet.

Pourquoi et ce que personne ne parle des esclaves au Brésil ?
De la condition des femmes en Albanie ?  
De la segregation des Roms en Europe ?  
 

Et les bébés phoques?
Hein?

 
Les civilisations vont et viennent le monde musulmans a eu ses 7 siècles de gloire,les occidentaux on pris la relevé demain quelqu'un d'autre gouvernera le monde c'est un cycle naturel.
Quant aux raisons de la chute on s'en fout un peu,les causes de la léthargie elles sont évidentes et les musulmans ne sont pas prés de se relever de sitôt.

 
10 de propagande sur l'Islam de news sur des sujets divers inintéressants,et voilà un musulman qui tue sa femme et l'autre qui fait caca.
Y a pas d'autres sujets à explorer ?

 
Les raisons sont toujours importantes... Comprendre le passé permet d'éviter de recommencer les même erreurs...

 
 
Mais peut-être simplement parce qu'il n'y avait pas la place pour 2 empires à échelle mondiale... l'impératif de conquête impliquant qu'on étouffe, a minima, ou qu'on colonise le concurrent le plus important. Les Etats européens, tous concurrents qu'ils furent, étaient plus ou moins unis par la culture religieuse. L'islam devint donc pour longtemps l'ennemi désigné...
 
On pourrait rajouter aussi, que malgré son avance au Moyen-Age, le monde musulman n'avait pas une telle avance qu'il pouvait asservir l'essentiel de l'Occident: a contario, l'Occident colonisera une partie du monde musulman à une époque où la différence en termes technologiques est déjà énorme.
 
Enfin, l'hyper morcellement de l'Europe a paradoxalement largement servi le besoin de conquêtes lointaines: une fois admis que se dominer entre Etats européens était voué à l'échec (au Moyen-Age, justement), la conquête du monde devenait la porte de sortie pour tous les Etats puissants. D'autant que l'Europe, formidable grenier, était nettement plus densément peuplée que Maghreb, Proche-Orient et Moyen-Orient réunis...
 
Dès lors, le monde musulman se fige à tout point de vue, et ne profitera pas de l'expansion européenne puisqu'il en est le principale ennemi à titre religieux à l'ouest. D'autres civilisations à l'est étant devenues trop puissantes pour être conquises (empire Moghol, empire Chinois). Ses échanges hors de ses frontières sont beaucoup plus limités, la perte de puissance s'accompagne de la perte de richesse, et sème la division sans q'un seul Etat unitaire puisse émerger et faire concurrence à l'Occident (l'Empire Ottoman n'a jamais été d'une puissance et d'une stabilité suffisante en ce sens).
 
Et comme il s'est figé dans ses structures il se fige également dans sa Culture et ses pratiques sociales..., comme l'Occident au Moyen-Age!
 
Ca c'est pour la tendance, mais elle ne suffit pas à expliquer un certain retour à un archaïsme religieux, surtout depuis 20 ans: l'explication vient plutôt d'Occident justement, amha. l'Occident, à force de dominer outrageusement le monde, et à force d'avoir entretenu la division au sein du monde musulman, de peur d'y voir naître de puissants concurrents qui l'auraient privé de ressources vitales à "faible coût" (pétrole et gaz principalement, évidemment), a provoqué un affaiblissement tel de ces nations qu'elles ont accéléré leur repli sur le religieux, dernière source de fierté lorsque la pauvreté est la norme (...comme au Moyen-Age occidental!). Le dernier degré de cette fierté, revenant à tenter de faire de la religion le catalyseur d'un esprit de reconquête et d'expansion, un Islam armé donc, où le femme n'est plus que le petit soldat qui assure la descendance et l'intendance des guerriers qui vont au front.
La burqa/niqab est son armure, à titre social et religieux (se protéger des "infidèles" ), comme à titre privé (se protéger des "autres hommes" c'est aussi s'assurer de ne pas être un enjeu entre hommes).
Et c'est là aussi qu'apparaît le repli de femmes occidentales de confession musulmane, qui bravent l'Occident par dépit, au moyen de cet étendard: "Regardez, j'existe beaucoup plus sous ma burqa que lorsque j'adoptais parfaitement vos moeurs!".
 
Enfin..., amha.

 
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