Reprise du message précédent :

Ce genre de contre feu est ridicule.
Les symboles dont tu parles ne sont pas une négation de l'existence sociale de l'être.
Une kippa, n'empêchera jamais un enfant d'échanger un sourire avec un autre être humain, elle ne sera pas un obstacle à la communication, à la fraternité et à la reconnaissance mutuelle de deux personnes pour ce qu'elles sont avant tout : des êtres humains.  
Une femme sous burqa se voit confisquer sont statut social d'être humain.
 

De toute façon, m'est avis qu'on l'a dans l'os avec cette commission.
 
S'ils décident de ne rien faire, c'est un blanc-seing aux intégristes.. "cool, on peut continuer.. qui sait, on arrivera peut-être à faire passer d'autres trucs!!"
 
Si une loi passe ils vont se faire passer pour des pauvres martyrisés.
 
Ca me tue, parce qu'en face il y a zéro volonté de conciliation. Quand il y a zéro volonté de conciliation, j'ai zéro envie d'être tolérante, perso.  

 
Je ne vois pas en quoi c'est ridicule.
Sur la question de "l'embrigadement", c'est idem : Signe ostentatoire de distinction et eloignement de l'autre. On ne donne pas plus le choix au gamin avec sa kippa qu'à la nana sous sa burqa. On lui "Impose" une marque sociale qui va le séparer du reste de l'humanité.  
 
Sur la question de la négation de l'existence sociale, ce n'est valable QUE si la burqa est Imposée, et du coup ce n'est plus la burqa qui pose problème en soi.  
 
Une personne non voyante peut tout à fait avoir du lien sociale avec les autres non ? Dans ce cas c'est comme si ceux qui ne portaient pas la burqa était "aveugles" faces à ceux qui la porte. Alors oui c'est "perturbant" mais ca n'empèche rien du tout.
 
 
Je repete donc, la burqa ne pose pas de problème, c'est ce qu'on associe à son port qui "dérange" (Fanatisme, obscurantisme et tout le bordel autour).

La loi aura son intérêt et son utilité.
Elle permettra, par exemple, de décharger nombre de personnes détentrice d'une autorité du lourd fardeau d'avoir à trancher eux mêmes et à en subir les conséquences.
Ainsi, le personnel de crèches ou d'écoles maternelles, n'aura plus à se demander quelle attitude adopter face à une personne méconnaissable qui vient chercher un enfant. Plus de cas de conscience en se demandant si en refusant elle ne vas pas se retrouver avec un scandale sur les bras, voire une quelconque étiquette islamophobe.... comme tout citoyen elle pourra se retrancher derrière la loi, qui la protègera de toute accusation partisane.
Et les professions ou fonctions dans le même cas de figure sont nombreuses. On évite ainsi de décharger la responsabilité du législateur, sur le citoyen, avec tous les risques de conflits individuels que cela représente.

Ah c'est certain, et je n'en doute pas.
Mais il y a déjà qu'à voir les cris d'orfraie que poussent certains ici rien qu'à l'idée qu'on puisse "enquêter" sur le phénomène...    
 
Demander une tolérance à toute épreuve pour des gens partiellement ou complètement intolérants, franchement, ça me tue.    
 

 
Ha c'est nouveau ça comme excuse... les non voyants    
 
La burqa est un symbole de fanatisme. Il n'y a pas de burqa issue d'une doctrine libérale et bienveillante, le concept burqa, tout comme celui de la lapidation sont issus de l'intégrisme.

 
Mais bien sûr, c'est ce à quoi elle est associée qui pose problème.    
 

 
Dommage que l'islam n'ait pas un "pape" pour nous donner son point de vue sur le preservatif. D'ailleurs l'extremisme n'existe pas chez les catho...
et en ce qui concerne le judaisme ?
 
Toutes les religions ont leurs extremistes

 
Mes arguments qui te paraissent débiles sont justement là pour remettre la question à sa place. On tergiverse sur le lien sociale ou le droit de se montrer (ou pas), la laïcité, mais ce n'est pas la question. Si le dalai-lama préchait la bonne parole en burqa, il n'y aurait pas de problème de "liberté" ou non, d'embrigadement ou non.  
 
La question est de savoir si la burqa est forcément la marque d'un fanatisme, ou !  si la burqa peut traduire simplement la liberté d'un culte. Dans ce dernier cas, je ne vois pas pourquoi on interdirait la burqa en autorisant la kippa.

  Nous trouvons cette loi ridicule !!!               Tout à fait !
                                /                               /

 

 
Ouais.. et?
Ca légitimise l'extrémisme musulman?
 
Les conneries du pape sur la capote sont criminelles. On ne peut rien faire contre ses propos, et crois moi que si on pouvait, on le ferait, j'ose espérer...

 
Tu peux retourner le truc.
Si la kippa était LE symbole de l'extrémisme juif, alors la question de l'interdire dans la rue se poserait également.
Comme les croix gammées dans un autre registre.
 
Ca ne vous met pas la puce à l'oreille que l'Islam modéré ne défende pas ce truc?  

Merci.
Il est utile de rappeler ce genre de chose.  

 
bien sur que non je suis contre tous les extremismes seulement je rappelle que l'islam n'est pas la seule religion a avoir des extremistes et on me repond que la religion catholique n'est pas concerné par l'extremisme grace au pape.

 
Un kippa est une marque sociale qui sépare du reste de l'humanité      
 
Tu mets une casquette sur ta kippa et tu deviens un gosse cool à la mode... d'ailleurs beaucoup de juifs doivent faire ça pour éviter les agressions...

 
Donc eradiquons toutes les religions et tous les religieux !!!

 
Va falloir mettre ça en première page et linker pour ceux qui tournent en boucle l'argument de liberté de culte ou de droit à la croyance.

En fait je pense qu'on est tous d'accord sur un point, l'extremisme c'est mal. Sauf que je ne vois pas en quoi la burka est un symbole d'extremisme et en quoi la supprimer changera quoi que ce soit.

le monde tournerai certainement plus rond

 
 
 
wahou y'a quelque temps il était vilipendé, aujourd'hui, il faut le mettre en premiere page  

 
Tu as des gros problèmes d'interprétation.
On est tous conscients que l'extrémisme n'est pas une marque de fabrique de l'Islam, hein..
 
Et on ne peut rien faire contre le Pape lui-même au même titre qu'on ne peut rien faire contre les prêcheurs d'un Islam radical eux-mêmes.

c'est toi qui cherche un sens caché a mes phrase. J'ai juste fait une petite correction a un post maintenant si ca te permet de faire une analyse de ma personne, fais toi plaisir

 
Que ces opinions puissent être contestées n'enlève rien à sa connaissance de l'islam, il est une voix de plus à contester la légitimité de la burqa dans l'islam, comme d'autres :

 
Ca.... ce n'est absolument pas ce qui t'a été répondu.
Je ne sais pas où diable   tu es allée chercher cette interprétation dans les réponses données plus haut.

 
huhu, c'est trop drôle... à mon avis t'as pas du bien comprendre le sens du propos.    

 
Sauf que tu parles tellement à ton nombril que tu en oublies l'essentiel: quasiment tout le monde est contre à titre personnel, ce qui n'implique pas qu'on puisse légitimer une interdiction pure et simple...

+1
la seule personne qui porte la burka est pas resté assez longtemps pour nous donner son point de vu personnel

Selon moi:
 
- le niqab / burqa n'est pas religieux par essence, n'est pas lié à l'islam. Mais il est culturel (car issu d'une culture, d'un style de vie - tout comme l'étui pénien des Papou)
 
- l'argument de la liberté de la femme est fallacieux, car les gens qui s'en réclament ne font rien contre les mécanismes qui asservissent la femme dans nos sociétés.  
 
- l'argument de la "vie sociale" est aussi tiré par les cheveux, car issu de nos représentations pré-fabriqué de la "vie sociale", j'ai lu "la vie social c'est un sourire, le regard" ... mais qui a dit ca ? qu'elle est cette analyse ? on est dans la poésie là .... Les gens ont du mal à sortir des normes et des règles. Comme la culture occidentale à balayer le monde, les gens croient qu'elle est humaine. mais non. Par exemple, nous pensons qu'il est "humain" de s'habiller en société, de ne pas être nu, de cacher les tétons des seins, non ? Pourquoi ? C'est le même réflexes auto-centré qui fait penser que le lien social c'est un sourire, un regard.
 
Je ne demande pas d'accepter le niqab (je trouve ca moche), mais de comprendre que nos styles de vie, nos dogmes, nos normes ne sont pas "humains" et "universels" ... défendre la vie, le droit de manger, à l'éducation, la sécurité personnelle je veux bien qu'on puisse universaliser cela, mais défendre nos conceptions vestimentaires et sociales .... on s'approche de .... l'uniformisation. Et bientot (c'est déjà le cas je crains) nous aurons une seule civilisation, une seule société dans le monde.
 
défendre la liberté
mais  dire "ne pas être recouverte" = libre et digne
ca c'est une reflexion auto-centré sur nos normes, on prend nos règles et nos visions pour expliquer ce qui vient d'ailleur.
car philosophiquement cela sera toujours critiquable .... (non couverte > regard > pourquoi le regard est si important > irrationel)
 
j'ai peu pour les premiers extraterrestes qui viendront, ils se prendront des balles de m16 .... (à voir The day the earth stood still, 1956)

 
Si seulement, ca me semblerait beaucoup plus salvateur que de légiférer sur la burqa  

Bon courage pour user de pédagogie quand de l'autre côté tu as des intégristes qui ne s'embarrassent pas autant de précautions.
 
Ca revient à traverser l'océan avec une embarcation trouée.    
 

 
Mais ouais... les lois ne servent à rien, tolérons nous tous!!
Sauf que t'as oublié un truc dans ton rêve...  
C'est que la tolérance a ses limites et que parfois elle est carrément inexistante.
 
Il ne me semble pas que la tolérance soit inexistante dans notre pays... j'en dirais pas autant des intégristes musulmans... la tolérance chez eux, je la cherche encore.......
 
D'accord pour accepter les coutumes des autres. Pas d'accord pour faire la carpette devant un symbole d'intégrisme par frilosité.

 
En même temps les interviews biaisés ca existent aussi.  

le probleme des interviews c'est que c'est toujours orienté.
 
Le figaro qui interroge une fille qui nous explique qu'elle porte la burka, est partie vivre au maroc et son mari va epouser une autre femme...
c'est surement un cas tres particulier. c'est comme si on regardait TF1, on y entendait que dans le neuf trois c'est dangereux et qu'apres on se fasse une idée de la vie dans le neuf trois (tout le monde en survet, agression, vol, voiture brulée)

Bah il y avait aussi l'exemple de cette femme qui a réussi ses études et trouvé un boulot.
Donc bon. Les deux extrêmes étaient représentés.
 

en meme temps nos dogmes, nos normes, notre style de vie si tu n'es pas en accord avec tu ne viens pas en france, faut etre un peu logique aussi ...
"a rome on fait comme les romains"