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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18931462
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:28:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Haaa, je suis heureux de voir que tu as épuisé tes arguments fallacieux, pour sombrer dans le ridicule.


---------------

mood
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Posté le 23-06-2009 à 23:28:00  profilanswer
 

n°18931550
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2009 à 23:30:58  answer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Haaa, je suis heureux de voir que tu as épuisé tes arguments fallacieux, pour sombrer dans le ridicule.


 
Ce qui est tragique c'est que tu n'as ni distance avec le sujet, ni vraisemblablement d'humour. [:natas]

n°18931617
Wunderlich
Posté le 23-06-2009 à 23:33:37  profilanswer
 

catnesaitpaspourquoi a écrit :


je ne vois pas la différence entre une conception moderniste, humiliante de ce qu'est une femme  et   la conception arriérées, humiliante de ce qu'est une femme.
 
dans les deux ca, la femme est un objet sexuel qui se tait.
TOI tu vois une différence entre une femme nue sur un panneau publicitaire et une femme recouverte de le tete au pied qui marche pour rentrer chez elle.
 
moi je n'en vois pas, la femme dans les deux cas, n'est pas libre.
.


 
la différence étant qu'une femme qui décide de se dénuder pour vendre des yaourts ou des essuie-glaçes, c'est son choix libre et consenti. :o  
 
Et sache que pour les publicités, il existe ce qu'on appelle le "Bureau de vérifications de la publicité", qui checke TOUS les supports publicitaires utilisés par les entreprises (presse, affichage, radio, internet, cinéma, télévision), notamment sur des aspects pouvant heurter les sensibilités...
...donc si une pub avec une femme dans une position "humiliante" passe devant leur yeux, c'est poubelle  :o  
 
Et même si certaines pubs ont "passé les mailles du filet", rien n'empêche des associations féministes/de consommateurs de porter réclamation.
ça a été le cas plusieurs fois.
 
exemple :  

Citation :

"Babette, je la lie, je la fouette, et parfois je la passe à la casserole"


http://www.blog-introduction.fr/wp-content/uploads/2008/08/pub_babette_300.jpg
 
Oui, ça pour moi, c'est une publicité humiliante pour la femme.
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18931619
Altarius
As de la digression
Posté le 23-06-2009 à 23:33:39  profilanswer
 


 
Ben ouais, j'avais lurké avant de me risquer à poster, mais tant pis, j'assume  :D


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°18931727
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2009 à 23:37:52  answer
 


 
la femme objet chez les laics et la femme en burqa.... c'est achement comparable encore....  
 
 
 

n°18931766
Altarius
As de la digression
Posté le 23-06-2009 à 23:38:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 


Un épiphénomène lourd de sens.

 

La laïcité n'a rien à voir là dedans, on parle de respect de la dignité humaine.

 

Il ne s'agit pas d'un simple habit, mais d'un symbole de la soumission de la femme sans rapport avec l'islam.

 

Un pourcentage infinitésimal d'esclaves sont des employés à domicile en france (procès rares mais récurrents) doit-on pour autant ignorer les faits?

 

Comparaison nul et Non avenue.

Citation :

respect de la dignité humaine


Et la dignité de milliers de prisonniers détenus dans des conditions plus que suspect ?  Et ce qu'il se passe dans les centre de rétention ? etc...

 

Combien de femmes portant le voile intégrale en France ? Combien réellement motivé par leur foi et combien forcées ?

 


Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 23-06-2009 à 23:39:20

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°18931784
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:39:25  profilanswer
 


Et ton smiley c'est de l'humour bien sûr.
Décidément quand tu perds pieds tu descends vite.


Message édité par lokilefourbe le 23-06-2009 à 23:39:38

---------------

n°18931832
catnesaitp​aspourquoi
Posté le 23-06-2009 à 23:41:03  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
la différence étant qu'une femme qui décide de se dénuder pour vendre des yaourts ou des essuie-glaçes, c'est son choix libre et consenti. :o  
 


 
 :lol:  :lol:  
 
si la burqa n'est pas le choix de la femme, et je l'admet.
mais toi, tu as beaucoup à apprendre sur la vie moderne, la publicité, l'être social, l'habitus et la pression des pairs.
 
 

n°18931874
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:42:38  profilanswer
 

Altarius a écrit :


 
Comparaison nul et Non avenue.

Citation :

respect de la dignité humaine


Et la dignité de milliers de prisonniers détenus dans des conditions plus que suspect ?  Et ce qu'il se passe dans les centre de rétention ? etc...
 
Combien de femmes portant le voile intégrale en France ? Combien réellement motivé par leur foi et combien forcées ?  
 
 


Un mal n'en justifie pas un autre.
La france a d'ailleurs été plusieurs fois dénoncée pour les conditions d'incarcérations.
Les conditions de détention dans la souricière du tgi de paris étant proprement inhumaines.
En quoi cela réduit-il le caractère ignoble de la burqa?

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 23-06-2009 à 23:43:59

---------------

n°18931904
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:43:35  profilanswer
 


 
Enfin une remarque sensée.


---------------

mood
Publicité
Posté le 23-06-2009 à 23:43:35  profilanswer
 

n°18931954
catnesaitp​aspourquoi
Posté le 23-06-2009 à 23:45:40  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Enfin une remarque sensée.


 
tu réponds à des dessins colorés qui bougent ...  :heink:  
il y avait du texte en dessous tu sais, des mots.

n°18931981
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:47:13  profilanswer
 

catnesaitpaspourquoi a écrit :


 
tu réponds à des dessins colorés qui bougent ...  :heink:  
il y avait du texte en dessous tu sais, des mots.


 
Ha pardon, c'est vrai, tu écris, aussi.


---------------

n°18932032
mavrick13
Posté le 23-06-2009 à 23:48:55  profilanswer
 


 
si on doit tuer 250 personnes pour en proteger plusieurs milliers autant exterminer les 25O personnes

n°18932058
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2009 à 23:49:55  answer
 

 

Ce n'est pas moi qui faisait l'analogie, hein...

 

Je constaterais juste qu'on se choisit ses révoltes: si on ne se bat plus vraiment contre "la femme objet", produit d'appel commercial, c'est d'abord parce que le média publicitaire l'a complètement normalisée. La burqa comme expression ultra-minoritaire de la femme soumise à l'oppression est plus facile à attaquer: la révolte est plus évidente, moins risquée aussi.

 

Quant à savoir si la normalisation de la femme objet produit de l'oppression par ailleurs: anorexie/boulimie? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2009 à 23:51:10
n°18932139
Altarius
As de la digression
Posté le 23-06-2009 à 23:53:02  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Un mal n'en justifie pas un autre.
La france a d'ailleurs été plusieurs fois dénoncée pour les conditions d'incarcérations.
Les conditions de détention dans la souricière du tgi de paris étant proprement inhumaines.
En quoi cela réduit-il le caractère ignoble de la burqa?

 

ignoble ?

 

Je ne sais pas si c'est ignoble, pas la burqa mais le voile intégral.

 

Je ne le sais pas, peut être est-ce ignoble pour notre façon de voir, peut être y a t-il de vrais drames derrière ça, peut être seulement un mouvement extrémiste mais là normalement on devrait m'accuser d'être complotiste .

 

Ce que je sais, ou pense savoir, c'est que nous sommes encore libre de se vêtir comme on veut dans ce pays, du moment que cela n'enfreint pas les principes de laïcité.

Message cité 2 fois
Message édité par Altarius le 23-06-2009 à 23:54:15

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°18932140
go_to_debu​t
Posté le 23-06-2009 à 23:53:05  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
 
 
exemple :  

Citation :

"Babette, je la lie, je la fouette, et parfois je la passe à la casserole"


http://www.blog-introduction.fr/wp [...] te_300.jpg
 
Oui, ça pour moi, c'est une publicité humiliante pour la femme.
 
 


 
et ben celle-là elle m'avait rigoler car elle était cash, pas de sous-entendu ... je préfère ce genre d'humour un peu beauf que le porno chic mais on a pas tous le même humour  :o  

n°18932243
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:57:25  profilanswer
 


 
La "femme objet" travaille, gagne un salaire, est indépendante, peut remettre en cause ou du moins discuter avec son mari, elle peut se barrer si il l'emmerde,.
Elle peut voir qui elle veut, elle peut sortir quand bon lui semble, boire un verre avec des  amis (même des mâles concupiscents), bref elle gère sa vie avec comme seul sacrifice de devoir montrer une partie de son corps que le hasard de la génétique à rendu gracieux, harmonieux et que les canons actuels considèrent comme "beau".
Quel putain de rapport avec une pauvre femme contrainte ou endoctrinée de s'affubler avec un sac à patate qui la coupe du monde et la rend totalement dépendante du mâle dominant qui lui sert de mari?


---------------

n°18932259
catnesaitp​aspourquoi
Posté le 23-06-2009 à 23:58:00  profilanswer
 

mavrick13 a écrit :


 
si on doit tuer 250 personnes pour en proteger plusieurs milliers autant exterminer les 25O personnes


 
et 251 ?
 
 

n°18932275
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 23:58:29  profilanswer
 

Altarius a écrit :


 
ignoble ?  
 
Je ne sais pas si c'est ignoble, pas la burqa mais le voile intégral.
 
Je ne le sais pas, peut être est-ce ignoble pour notre façon de voir, peut être y a t-il de vrais drames derrière ça, peut être seulement un mouvement extrémiste mais là normalement on devrait m'accuser d'être complotiste .
 
Ce que je sais, ou pense savoir, c'est que nous sommes encore libre de se vêtir comme on veut dans ce pays, du moment que cela n'enfreint pas les principes de laïcité.


 
Epic fail, topic honte, je vais manger mes couilles.... toussa.


---------------

n°18932325
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 00:00:29  answer
 

lokilefourbe a écrit :


 
La "femme objet" travaille, gagne un salaire, est indépendante, peut remettre en cause ou du moins discuter avec son mari, elle peut se barrer si il l'emmerde,.
Elle peut voir qui elle veut, elle peut sortir quand bon lui semble, boire un verre avec des  amis (même des mâles concupiscents), bref elle gère sa vie avec comme seul sacrifice de devoir montrer une partie de son corps que le hasard de la génétique à rendu gracieux, harmonieux et que les canons actuels considèrent comme "beau".
Quel putain de rapport avec une pauvre femme contrainte ou endoctrinée de s'affubler avec un sac à patate qui la coupe du monde et la rend totalement dépendante du mâle dominant qui lui sert de mari?


 
Toujours?
 
Et bien sûr aucun femme avec une burqa sur la tête ne travaille, ne gagne un salaire, n'est "indépendante"... :o

n°18932351
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 24-06-2009 à 00:01:34  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
et ben celle-là elle m'avait rigoler car elle était cash, pas de sous-entendu ... je préfère ce genre d'humour un peu beauf que le porno chic mais on a pas tous le même humour  :o  


c'est quoi le porno chic? du porno pour les bourgeois?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°18932353
catnesaitp​aspourquoi
Posté le 24-06-2009 à 00:01:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
La "femme objet" travaille, gagne un salaire, est indépendante, peut remettre en cause ou du moins discuter avec son mari, elle peut se barrer si il l'emmerde,.
Elle peut voir qui elle veut, elle peut sortir quand bon lui semble, boire un verre avec des  amis (même des mâles concupiscents), bref elle gère sa vie avec comme seul sacrifice de devoir montrer une partie de son corps que le hasard de la génétique à rendu gracieux, harmonieux et que les canons actuels considèrent comme "beau".
Quel putain de rapport avec une pauvre femme contrainte ou endoctrinée de s'affubler avec un sac à patate qui la coupe du monde et la rend totalement dépendante du mâle dominant qui lui sert de mari?


 
la femme travaille mais gagne moins
la femme seule est plus pauvre, et vulnérable à l'insécurité
la femme est moins présente dans les lieux de décisions
la femme se met du plastique dans les seins pour coller à l'image que des hommes ont inventé sur photoshop
 
et elle ne le choisi pas
elle le fait car elle est né et éduquée dans cette société même
 
si tu crois que les femmes mettent des string par choix, il faut te reveiller
 
va faire un tour dans des bureaux d'études sur les cosmétiques/produit de grandes consommation
 
tu verras qui est la femme libre de nos sociétés modernes
 
au lieu de regarder le pire ailleurs et se battre contre ca pour oublier ce qu'il y a de mal chez nous, pourquoi de pas tout simplement mettre nos efforts dans l'éducation, la culture libre et gratuite ...  
 
mais non, on aime les loi négative (en force) aux actions positives
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par catnesaitpaspourquoi le 24-06-2009 à 00:03:23
n°18932377
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 00:02:55  profilanswer
 


Tant mieux pour elle (si elle existe), il n'en reste pas moins qu'elle porte et donc fait l'apologie (consciemment ou pas) d'un symbolisme arriéré.


---------------

n°18932380
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 00:02:58  profilanswer
 

catnesaitpaspourquoi a écrit :


c'est voulu
sarko et la droite ont des ennemis, et un projet de société, et ne se privent pas pour focaliser l'attention sur eux en passant par des choses futiles, marginales mais vachement médiatique et "sexy" (no pun intended) : burqa, anarchiste, black box ....


Sauf que Sarko y est pour rien, c'est un député coco qui alancé le truc. Sarko ne veut surtout pas froisser son électorat musulman.

n°18932426
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 00:05:39  profilanswer
 

catnesaitpaspourquoi a écrit :


 
la femme travaille mais gagne moins
la femme seule est plus pauvre, et vulnérable à l'insécurité
la femme est moins présente dans les lieux de décisions
la femme se met du plastique dans les seins pour coller à l'image que des hommes ont inventé sur photoshop
 
et elle ne le choisi pas
elle le fait car elle est né et éduquée dans cette société même
 
si tu crois que les femmes mettent des string par choix, il faut te reveiller
 
va faire un tour dans des bureau d'études sur les cosmétiques/produit de grandes consommation
 
tu verras qui est la femme libre de nos société moderne
 
au lieu de regarder le pire ailleurs et se battre contre ca pour oublier ce qu'il y a de mal chez nous, pourquoi de pas tout simplement mettre nos efforts dans l'éducation, la culture libre et gratuite ...  
 
mais non, on aime les loi négative (en force) aux actions positives
 
 
 


 
La condition des femmes n'a de cesse de s'améliorer en france, et la persistence d'inégalités, n'est en rien une excuse ou un prétexte pour justifier le port de la burqa.
Ton discours est exactement identique à celui des intégristes qui stigmatisent l'occident décadent, pour justifier les pires horreurs...


Message édité par lokilefourbe le 24-06-2009 à 00:06:24

---------------

n°18932436
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 00:06:15  answer
 

 

T'en sais rien... Le fait qu'elles portent la burqa sur la voie publique n'implique pas qu'elles la portent en permanence par nécessité, à moins de les prendre toutes pour des demeurées. :ange:

 

Anecdote ces jours-ci: une brillante étudiante de Paris VII, qui a suivi toutes ces études en burqa, soutenu son master avec mention..., et obtenu un très bon stage chez l'Oréal.

 

Il me semble même que c'est toi qui a posté la source... :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2009 à 00:07:07
n°18932441
Wunderlich
Posté le 24-06-2009 à 00:06:27  profilanswer
 

catnesaitpaspourquoi a écrit :


mais toi, tu as beaucoup à apprendre sur la vie moderne, la publicité, l'être social, l'habitus et la pression des pairs.


 
argument de qualitaÿ
[:implosion du tibia]  
 

go_to_debut a écrit :


et ben celle-là elle m'avait rigoler car elle était cash, pas de sous-entendu ... je préfère ce genre d'humour un peu beauf que le porno chic mais on a pas tous le même humour  :o  


 
sur le coup, j'ai trouvé aussi la formule très bonne, effectivement.
mais objectivement, tu présentes ça à une femme un peu plus sensible de ce point de vue-là que les autres (et qui n'a peut-être pas forcement un sens de l'humour très développé aussi  :o ), je ne sais pas si elle appréciera. :D  
je comprend en ce sens que des femmes aient portés plainte suite à sa diffusion et qu'on ait retiré la publicité.
 
après, c'est tout le problème de la dose "d'esprit" ou "d'humour "que tu peux mettre dans certaines pubs.
pour certaines, ça peut choquer, pour d'autres beaucoup moins...


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18932496
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 00:09:13  profilanswer
 


 
Bah si, dans la doctrine salafiste le port de la burqa est un signe de pureté.
Elle va pas être pure dans la rue, et impure au boulot....
Quand au stage attendons qu'il devienne un cdi.


---------------

n°18932506
Altarius
As de la digression
Posté le 24-06-2009 à 00:09:47  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Epic fail, topic honte, je vais manger mes couilles.... toussa.


 
CAD ?


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°18932510
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 00:09:58  answer
 


 
C'est pas "autre chose": tu ne sais simplement pas si elles font elles-mêmes les compromis nécessaires à leur intégration dans le monde du travail...
 
Pour l'exemple sus-cité, ça m'étonnerait qu'elle puisse travailler en burqa. ;)

n°18932540
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 00:11:17  profilanswer
 


 
"CAD" que le voile intégral et la burqa c'est pareil  [:tilleul]


---------------

n°18932542
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 00:11:24  answer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Bah si, dans la doctrine salafiste le port de la burqa est un signe de pureté.
Elle va pas être pure dans la rue, et impure au boulot....
Quand au stage attendons qu'il devienne un cdi.


 
Oui ok: elles sont tellement idiotes qu'elles appliquent toutes la "règle" à la lettre quelles que soient les circonstances.
Heureusement que tu prétends t'intéresser à leur sort... :ange:

n°18932543
Wunderlich
Posté le 24-06-2009 à 00:11:27  profilanswer
 


 
je suis responsable de recrutement dans une boite, sincérement, je me vois mal embaucher une femme qui porterait sa burka au bureau toute la journée.:/


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18932579
catnesaitp​aspourquoi
Posté le 24-06-2009 à 00:12:54  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
je suis responsable de recrutement dans une boite, sincérement, je me vois mal embaucher une femme qui porterait sa burka au bureau toute la journée.:/


 
pourquoi ? même raison que poura tatouage / vetement non approprié tout ca ?
 

Message cité 2 fois
Message édité par catnesaitpaspourquoi le 24-06-2009 à 00:13:23
n°18932616
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 00:14:37  answer
 

Wunderlich a écrit :


 
je suis responsable de recrutement dans une boite, sincérement, je me vois mal embaucher une femme qui porterait sa burka au bureau toute la journée.:/


 
Je suis à peu près sûr que le simple fait qu'elle en fasse la démarche implique à ses yeux qu'elle risque d'être contrainte d'y renoncer. A moins de les prendre toutes pour de parfaites connes... :o
 
Celles qui sont complètement soumises à leur époux n'envisagent pas autre chose que d'être une mère, je suppose.

n°18932622
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 00:14:56  profilanswer
 


 
Ya eu plusieurs témoignages de postés et des interview de femmes voilées diffusées dans les médias.
Si tu ne comprends pas j'y peux rien.
Il n'y a pas de géométrie variable au port de la burqa. En dehors du domicile et en présence de personnes étrangères, c'est TOUT LE TEMPS.
Le fanatisme ne connait pas le temps partiel.


---------------

mood
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