Reprise du message précédent :

 
J'avais bien compris: vous ne considérez un extrêmisme comme dangereux que s'il utilise un symbole qui vous dérange à titre personnel,. De préférence un symbole éminemment visuel: pour le reste, que les autres extrêmismes aient des conséquences toutes aussi détestables sur les femmes importe peu... ²

l'interdiction de la burqa aura au moins l'effet benefique de dire que la france ne tolerera pas les pratiques barbares et integristes sur son territoire

 
C'est certain, mais c'est mieux que rien.
Ce ne sont pas les antibios contre la tuberculose, mais ça peut s'assimiler à arrêter de fumer, si tu veux vraiment une image pour illustrer.
Tu ne guéris pas mais tu évites d'aggraver. Et en attendant de trouver mieux - ce qui à mon avis ne se fera pas avant trèèès longtemps le temps que les mentalités évoluent - c'est toujours ça de pris.
 

 
Ah? Parce que ce n'est pas déjà le cas?

 
Bah ya un procès en cours contre la scientologie.
Et les procès contre des prêtres pédophiles ne sont plus des faits exceptionnels...
Et régulièrement on a des cas de parents condamnés suite à diverses entorses à la lois pour de pseudos raison "religieuses" (non scolarisation des enfants, refus de vaccins ou de soins médicaux, mauvais traitements...).

Pour ceux qui la portent de manière volontaire.
 
Quand les talibans ont imposées aux afghanes de porter la burqa, c'était pas un problème de pudeur, c'était un délire totalitaire. Faudrait pas tout mélanger.
 
Quant à la culture occidentale, oui et non. C'est un problème de droits de l'homme et de dignité humaine, qui est quand même largement répandue. Et puis de toute façon, on est France, on a le droit de poser des limites de ce que l'on tolère et autorise.

 
C'est pas de la barbarie la burqa. Si ces femmes sont forcés ou battues pour mettre cette burqa alors OUI il faut intervenir. Mais si on intervient, ce sera au nom de la protection des femmes et non au nom de l'interdiction de la burqa. La nuance est énorme
 

 
Il faudrait voir à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Si tu ne sais pas ce que j'ai voulu dire, tu me demandes, mais dans tous les cas, tu évites de me prêter des propos que je ne tiens pas, merci.

Ca ne le sera plus le jour où on aura implicitement autorisé les intégristes à obliger leur femme à porter une burqa.

bien sur et c'est pour ca qu'on interdit la burqa

 
Mon dieu.
 
L'arsenal pénal actuel suffit amplement pour lutter contre les extrêmismes religieux...

Là c'est toi qui est de mauvaise foi. Je t'ai demandé plusieurs fois de me donner d'autres exemples de domination ou de non respect de la dignité humaine dans le contexte d'intégrisme religieux autre que musulman. Et je t'ai dit que je serai alors totalement avec toi pour combattre ces dérives.
 
Tu ne m'as jamais répondu.

 
Développe, pour voir?....

 
S'attaquer à un symbole fort de l'extrémisme religieux tel que la burqa est nécessaire.
Utiliser des moyens détournés, sans condamner l'extrémisme, c'est contre productif.

 
Le rapport avec les talibans ? Y'a des talibans en France ? Ce n'est pas parce à un moment donné un régime politique a imposé la burka, que toutes celles qui port la burka ou le niqab le porte de force, faut arrêter le délire extrémiste deux secondes.
 
Et non a pas le droit de poser les limites qu'on veut en france quand elle ne respecte pas les libertés fondamentales les plus élémentaires.

 
Ah? Parce que tu ne connais pas le déterminisme appliquée aux femmes au sein des intégrismes juifs et catholiques?  
 
De mieux en mieux.

Sauf que ...
 
Sauf qu'actuellement il y a un débat en cours à l'assemblée, ou il va y en avoir un. Si de ce débat il ressort qu'il ne faut pas interdire le port de la burqa, c'est un message clair et direct aux intégristes qui vont interpréter ça comme un "on a le droit de faire porter la burqa à nos femmes, c'est une victoire de nos idées".  
 
On en a déjà parlé plusieurs fois sur ce topic : ça serait une défaite de ne pas avoir de loi vu comment le débat a été lancé

Voilà  

 
+1
 
c.f droit de l'homme et du citoyen
 

 
 
Si les Haredim ou les intégristes chrétiens sont très visibles.
Par exemple les femmes intégristes chrétiennes mettent le voile loirs des serrement,qui en a parlé ?  
Et la prostitution ou le strip-tease ne sont ils pas une atteinte à la dignité humaine de ces femmes ? Pourquoi sont ils autorisés ?

 
Euh... non: tu te colles la recherche sur légifrance toute seule, hein.

Mais on a aucune preuve que c'est imposé. C'est juste du fantasme pour l'instant.

Arrête avec ce smiley méprisant, merci.
 
On parle ici de SYMBOLES. La burqa est un SYMBOLE. Donne moi les symboles de ces autres extrémismes qu'il faudrait interdire en même temps que la burqa. Ca doit faire que la 4ème fois que je te pose cette question ...

Le rapport est que ce vêtement n'était porté dans aucun pays musulmans (à part l'Afghanistan et sa région) avant. Le rapport est que partout où il s'est développé, ça l'a été parce qu'il y avait de paire une montée de l'intégrisme.
 
Maintenant, t'as le droit d'être dans le déni de réalité si tu ne veux, mais dans ce cas, ne dit pas que je suis le délitre extrémiste, je ne fais que constater ce que tout personne de bonne foi confirmera.

 
 
Les intégristes musulmans seulement c'est bien le problème,si la loi interdisait tous les vêtements communautaires et intégriste elle passerait sans problème mais là elle vise une seule communauté,encore.
 
 

Exemple que tu considèrerais sans doute indigne : se raser les cheveux chez les juives, ou masquer ses cheveux chez les chrétiennes.

 
Ha, on nie leur existence en les cachant sous une housse?
 
Après si tu fais allusion à une éducation qui prédestine la femme à rester à la maison et à torcher les mômes ou faire la bouffe, je te fais remarquer que cette conception de la femme est répandue dans presque toutes les religions. Et c'est la conséquence de la domination sociale des hommes, hommes qui sont les auteurs des "livres saints" où l'on ne retrouve en fait que cette domination sexuelle de l'homme sur la femme.

 
Mais il n'y a rien à répondre: en voulant interdire la burqa vous ne combattez QU'un symbole, absolument pas l'intégrisme. Le fait que les autres intégrismes religieux n'utilisent pas ce type de symbole, n'enlève rien au fait qu'ils produisent tout autant de soumission chez les femmes...

Pourquoi je devrais considérer ça comme indigne ?
 
Je rappelerai qu'ici même sur ce topic, j'ai dit que je n'avais aucun problème avec le voile musulman. Merci donc de ne pas m'accuser de tout et n'importe quoi.

 
Ok je comprends le raisonnement.

 
C'est pas de la barbarie le bikini. Si ces femmes sont forcés ou battues pour mettre ce bikini alors OUI il faut intervenir. Mais si on intervient, ce sera au nom de la protection des femmes et non au nom de l'interdiction du bikini. La nuance est énorme
 

Et c'est reparti...
Le proxénétisme est condamné, le racolage est condamné, les réseaux de prostitution sont démantelés, les maisons closes sont interdites (en tout cas en france)...

perso, je chercherais du côté des dagues sikhs, des crucifix facon 50cent et autres

Oui, je sais qu'on combat un symbole. Ca fait juste que 40 fois que je dit que ce combat symbolique est important.
 
Et j'ai dit aussi que j'étais favorable à combattre tous les intégrismes, quelqu'ils soeint.
 
Donc où est le problème exactement ?

Ceci dit, une loi sans une demarche educative derriere n'aura strictement aucun interet, faut en etre conscient. or une demarche educative, ca veut dire "rentrer dedans" ideologiquement face a des gens qui sont motives et convaincus.

A la limite ce n'est pas le problème puisque de toute façon cette tenue est indigne, dégradante.
Que des femmes soient suffisamment conditionnées pour se dire "volontaires" n'est pas le problème.

La burka je veux bien mais le niqab est porté couramment dans des pays à large communauté musulmane depuis les temps du prophète.

 
Bah on les aura plus tard.
La scientologie a esquivé les procés pendant des années, la ils sont sur le banc des accusés.

Pourtant c'est eacetement le même raisonnement qui sous-tend  le hijab et le niqab donc je vois pas pourquoi tu accepterais l'un et pas l'autre ?!

Oui et d'ailleurs beaucoup plus de femmes portent la niqba que la burqa (infime en france)
 

Ces objets rentrent dans la législation sur les armes et peuvent être contrôlés et donner suite à des amendes/poursuites si leur transport/utilisation ne respecte pas les lois en vigueur. Et a mon avis le sikh qui se ballade dans le métro avec une dague de 30 cm apparente, il va pas aller loin.