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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18926603
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:29:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
On appelle ca un attentat a la pudeur. Pour des raisons evidentes, effectivement, c'est interdit. Et encore une fois, je ne parlais pas de se ballader a poil.
 
 
 
Moi je cherche juste a comprendre ce qui peut justifier une interdiction legale du port d'un vetement, qui plus est lorsque le port du vetement en question est un choix consenti. Ca vous viendrait a l'idee d'interdire aux hommes de porter une jupe dans la rue "sous pretexte que c'est degradant pour l'image virile du male blablabla" ????


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mood
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Posté le 23-06-2009 à 16:29:45  profilanswer
 

n°18926608
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:29:59  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Vala, le monsieur il pense pas comme moi donc il a un problème comportemental. C'est avec des gens comme toi que l'homosexualité était considéré comme une maladie mentale  :pfff:


 
Tu devrais éviter d'aborder ce genre de sujet vu comment les homosexuels sont traités dans la plupart des pays musulmans...
 
Quand à se cacher maladivement, avoir honte qu'on voit son corps, le cacher par pudeur extrême jusqu'à s'habiller sous un sac qui ne laisse plus apparaitre le moindre centimètre carré de peau, oui c'est un problème comportemental.  


---------------

n°18926614
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:30:10  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

La burka ne porte atteinte ni à l'intégrité physique de l'individu ou d'autrui, ni à un hypothétique intérêt général de la société. ton propos est donc nul et non avenu, et ne correspond même pas à la citation.


Atteinte à la dignité humaine. C'est pas physique, c'est moral.  
 
Et si ça correspond parfaitement : la loi interdit qu'un individu en domine un autre. Donc la loi limite la liberté de certains, à savoir de dominer un autre être humain. Ce qui ne devrait pas être le cas selon certains, dont toi donc, vu que la liberté doit être totale. On est pil poil dans l'exemple.

n°18926616
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:30:32  profilanswer
 

esfahani a écrit :


une dictature aussi a ses lois
donc les gens y vivent librement  :jap:
bravo pour l'argument ;)


 [:mouais]  [:prozac]

 

Je ne savais pas que tu étais anarcap :o


Message édité par Ernestor le 23-06-2009 à 16:32:23
n°18926621
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 23-06-2009 à 16:30:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Nan j'interprète la signification de la burqa avec les principes des droits de l'homme et de la dignité humaines.


Ah dans les droits de l'homme, il est indiqué la signification de la burka pour les musulmans, tu m'en diras tant...
(Et ça change rien au schmiliblick, les droits de l'homme sont une invention purement occidentale).

n°18926629
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:31:38  profilanswer
 

space droid a écrit :


t'es pas venu en france depuis 5 ans c'est ca ?
 
non parceque de l'homme nu pour vendre du parfum, du café ou du pq c'est courant là, et je te passe les divers calendriers de rugbyman ou autre
 
hors, et c'est là ou je voulais en venir on tient là la grosse difference avec ton postulat de depart, femme et homme sont utilisés par la pub comme objet, la burqa elle ne touche que les femmes


 
Effectivement je ne vis plus en France depuis 5 ans, et je n'y ai pas mis les pieds depuis bientot 2 ans, donc il se peut tout a fait que je me fourvoie. Ceci dit, sur France 2 que je capte ici par exemple, je me souviens pas de la derniere fois ou j'ai vu un homme a poil pour vendre. La nudite feminine en revanche, est omnipresente.


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n°18926636
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 23-06-2009 à 16:31:57  profilanswer
 

serina a écrit :

N'importe quoi cette réponse.  :heink:  


parce que "dans le cadre de ce que la loi autorise " çà peut être bidon comme argument
il y a aussi des lois stupides
et des lois totalitaires qui ne respectent pas la liberté
 
c'est la confusion loi = liberté que je critique ici ;)


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°18926637
serina
Posté le 23-06-2009 à 16:31:59  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ah dans les droits de l'homme, il est indiqué la signification de la burka pour les musulmans, tu m'en diras tant...
(Et ça change rien au schmiliblick, les droits de l'homme sont une invention purement occidentale).


 
 :heink:  
En attendant, les droits de l'homme, ils sont là.
Donc on fait avec ou bien on se barre dans un pays où ils ne sont pas respectés.  [:airforceone]

n°18926640
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:32:03  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ah dans les droits de l'homme, il est indiqué la signification de la burka pour les musulmans, tu m'en diras tant...
(Et ça change rien au schmiliblick, les droits de l'homme sont une invention purement occidentale).


http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon4.gif Le saviez-vous ? http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon4.gif
 
On est en France et on parle de la France ...

n°18926644
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 23-06-2009 à 16:32:20  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Je t'invite à venir voir dans un magasin de lingerie pour compter le nombre d'hommes qu'il y rentre en une journée, ok?  :D  
C'est à l'homme que l'image s'adresse, mais c'est la femme qui achète et qui porte.


Je t'invite à discuter avec des hommes, j'en connais pas un qui n'achète pas régulièrement  de sous-vêtements pour/avec leur copine/conjointe.

mood
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Posté le 23-06-2009 à 16:32:20  profilanswer
 

n°18926658
space droi​d
Posté le 23-06-2009 à 16:33:18  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Ah dans les droits de l'homme, il est indiqué la signification de la burka pour les musulmans, tu m'en diras tant...
(Et ça change rien au schmiliblick, les droits de l'homme sont une invention purement occidentale).


le concept est lui universel ou alors tu vas me dire qu'il y a des hommes qui aspirent a être esclave toute leur vie ?

n°18926665
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:33:35  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Effectivement je ne vis plus en France depuis 5 ans, et je n'y ai pas mis les pieds depuis bientot 2 ans, donc il se peut tout a fait que je me fourvoie. Ceci dit, sur France 2 que je capte ici par exemple, je me souviens pas de la derniere fois ou j'ai vu un homme a poil pour vendre. La nudite feminine en revanche, est omnipresente.


Normal, il n'y a plus de pub sur France 2 :D
 
C'est quand même courant un homme à poil : dans la moitié des pubs pour le parfum, ce sont les attributs de virilité et de beauté qui sont mis en avant. Et je parle des parfums pour hommes avec des hommes dans la pub.

n°18926674
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:34:04  profilanswer
 

esfahani a écrit :


une dictature aussi a ses lois
donc les gens y vivent librement  :jap:  
bravo pour l'argument ;)


Ces lois ne sont pas l'émanation d'un peuple, mais d'un seul, le dictateur.
En plus d'être ridicule je me demande l'intérêt de ce genre d'intervention dont tu nous gratifies régulièrement.


---------------

n°18926681
serina
Posté le 23-06-2009 à 16:34:33  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je t'invite à discuter avec des hommes, j'en connais pas un qui n'achète pas régulièrement  de sous-vêtements pour/avec leur copine/conjointe.


 
Ils doivent faire ça en traitres sur internet, alors...  [:kleia]  :D


Message édité par serina le 23-06-2009 à 16:35:14
n°18926683
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:34:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu n'as pas compris ce qu'il disait. L'argument de Yems93, argument archi classique sur ce topic, consiste à dire : celles qui veulent porter la burqa doivent pouvoir le faire sinon c'est une atteinte à leur liberté et c'est inacceptable.
 
Et Loki répond que cet argument ne tient pas la route. En effet, la liberté ne consiste pas à faire tout ce que l'on veut mais à faire ce que l'on veut dans les limites de ce que la loi à fixer. Car la loi limite la liberté, c'est son principe. Et la limite est fixée pour assurer l'intérêt général, même si c'est au dépend de l'intérêt particulier de certains.
 
Et il cite alors des exemples pertinents : il est interdit de se droguer. Pourquoi quelqu'un qui veut se droguer ne pourrait pas le faire ? Il est également interdit de se suicider. Pourquoi on aurait pas le droit de se tuer ?
 
Bref, faut arrêter de sortir l'argument de la liberté, il n'a pas de sens ici. La liberté ne consiste pas à faire ce que l'on veut, mais à faire ce que l'on veut dans le cadre de ce que la loi autorise. On ne vit pas dans une société capitalo-anarchiste, pour info. On a des règles et des lois.


 
Euh l'argument de la drogue desole mais c'est ridicule. Porter une burqa ne porte aucune atteinte a ta sante et ne te fais courir aucun risque, ni a toi ni a ton entourage. Faudrait quand meme comparer ce qui est comparable. Maintenant, du point de vue de l'interet general, qu'y a-t-il a gagner a criminaliser des filles qui ont choisi de porter un vetement particulier ? Car il est evident qu'elles braveront l'interdit ou trouveront un moyen de countourner la loi, au meilleur des cas. Dans le pire des cas, elles resteront cloitrees chez elles, donc si le but etait de les socialiser et leur ouvrir le monde, c'est rate.


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n°18926684
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 23-06-2009 à 16:34:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 Car la loi limite la liberté, c'est son principe.


Au fait en france, la loi est encadrée par des principes pour faire respecter la liberté, c'est dans le préambule de la constitution.

n°18926692
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:35:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah lis le topic, on va pas recommencer toutes les 5 minutes...


je lis le topic et je ne trouve pas de reponse a cette question pour le moment, navre.


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n°18926704
DaMehdi
Posté le 23-06-2009 à 16:36:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A part le fait que le symbole de la domination d'un être humain sur un autre être humain, que c'est contraire à la dignité humaine, et accessoirement, que c'est le symbole d'un intégrisme et d'un fanatisme religieux, aucun effectivement.
 
Donc si la France tolère le nom respect des droits de l'homme tout comme l'intégrisme religieux, il y a pas de souci.


 
 
Pourquoi la Burqa seulement ?
pourquoi ne pas interdire les vêtements des ultra orthodoxes juifs ou chrétiens ?  
 
 

Ernestor a écrit :


Atteinte à la dignité humaine. C'est pas physique, c'est moral.  
 
Et si ça correspond parfaitement : la loi interdit qu'un individu en domine un autre. Donc la loi limite la liberté de certains, à savoir de dominer un autre être humain. Ce qui ne devrait pas être le cas selon certains, dont toi donc, vu que la liberté doit être totale. On est pil poil dans l'exemple.


 
Et tu vas lui rendre sa dignité en lui arrachant sa burqa c'est ça ?

n°18926708
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:36:35  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Euh l'argument de la drogue desole mais c'est ridicule. Porter une burqa ne porte aucune atteinte a ta sante et ne te fais courir aucun risque, ni a toi ni a ton entourage. Faudrait quand meme comparer ce qui est comparable. Maintenant, du point de vue de l'interet general, qu'y a-t-il a gagner a criminaliser des filles qui ont choisi de porter un vetement particulier ? Car il est evident qu'elles braveront l'interdit ou trouveront un moyen de countourner la loi, au meilleur des cas. Dans le pire des cas, elles resteront cloitrees chez elles, donc si le but etait de les socialiser et leur ouvrir le monde, c'est rate.


Qui ont choisi ? Justement non, à part pour une minorité.
 
Le but est symbolique : de montrer que l'intégrisme religieux ne sera pas accepté, encore moins quand il ramène la femme au rang d'un objet.  

n°18926710
serina
Posté le 23-06-2009 à 16:36:40  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Euh l'argument de la drogue desole mais c'est ridicule. Porter une burqa ne porte aucune atteinte a ta sante et ne te fais courir aucun risque, ni a toi ni a ton entourage. Faudrait quand meme comparer ce qui est comparable. Maintenant, du point de vue de l'interet general, qu'y a-t-il a gagner a criminaliser des filles qui ont choisi de porter un vetement particulier ? Car il est evident qu'elles braveront l'interdit ou trouveront un moyen de countourner la loi, au meilleur des cas. Dans le pire des cas, elles resteront cloitrees chez elles, donc si le but etait de les socialiser et leur ouvrir le monde, c'est rate.


 
La burqa est un signe d'extrémisme.
L'extrémisme n'est pas le bienvenu en France.
 
Ca va comme ça ou il vous faut un dessin?  [:grubnatz]
 
Edit: barbequetée par Ernestor.  :na:

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 23-06-2009 à 16:37:27
n°18926711
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 23-06-2009 à 16:37:01  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ces lois ne sont pas l'émanation d'un peuple, mais d'un seul, le dictateur.
En plus d'être ridicule je me demande l'intérêt de ce genre d'intervention dont tu nous gratifies régulièrement.


çà faisait 5 minutes que tu ne m'avais pas insulté
c'était bien long :D
 
si tu ne comprends pas ce que je dis ou que tu transformes ce que je dis
je te l'ai déjà dit: vas voir un psy


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°18926714
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:37:01  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Au fait en france, la loi est encadrée par des principes pour faire respecter la liberté, c'est dans le préambule de la constitution.


La liberté et la dignité humaine. Et la dignité humaine n'est pas respectée par le port de la burqa.

n°18926717
mavrick13
Posté le 23-06-2009 à 16:37:10  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

La burka ne porte atteinte ni à l'intégrité physique de l'individu ou d'autrui, ni à un hypothétique intérêt général de la société. ton propos est donc nul et non avenu, et ne correspond même pas à la citation.


 
 
on a deja dit que la burqa est un vetement utilisé sur les femmes par les extremistes et les radicaux, non par les moderés, comme moyen de soumission et de faiblesse.  Si vous avez toujours pas compris ca on peut rien pour vous.

n°18926730
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:37:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Normal, il n'y a plus de pub sur France 2:D


 
 :lol:  
 

Ernestor a écrit :


C'est quand même courant un homme à poil : dans la moitié des pubs pour le parfum, ce sont les attributs de virilité et de beauté qui sont mis en avant. Et je parle des parfums pour hommes avec des hommes dans la pub.


 
Bon je m'incline sur l'histoire des hommes a poil, vous avez l'air de tous etre d'accord sur la question [:cosmoschtroumpf]


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n°18926741
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:38:28  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Euh l'argument de la drogue desole mais c'est ridicule. Porter une burqa ne porte aucune atteinte a ta sante et ne te fais courir aucun risque, ni a toi ni a ton entourage. Faudrait quand meme comparer ce qui est comparable. Maintenant, du point de vue de l'interet general, qu'y a-t-il a gagner a criminaliser des filles qui ont choisi de porter un vetement particulier ? Car il est evident qu'elles braveront l'interdit ou trouveront un moyen de countourner la loi, au meilleur des cas. Dans le pire des cas, elles resteront cloitrees chez elles, donc si le but etait de les socialiser et leur ouvrir le monde, c'est rate.


 
Pour moi il y a atteinte à l'intégrité de l'être, à son épanouissement, à sa capacité à communiquer/partager avec la société.
Il y a donc exclusion, tout comme la drogue casse les liens sociaux.
 
Bah ça durera un temps et après faudra bien qu'elles sortent.


Message édité par lokilefourbe le 23-06-2009 à 16:42:13

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n°18926742
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2009 à 16:38:29  answer
 

Ernestor a écrit :


Atteinte à la dignité humaine. C'est pas physique, c'est moral.

 

Et si ça correspond parfaitement : la loi interdit qu'un individu en domine un autre. Donc la loi limite la liberté de certains, à savoir de dominer un autre être humain. Ce qui ne devrait pas être le cas selon certains, dont toi donc, vu que la liberté doit être totale. On est pil poil dans l'exemple.

 

Tu es particulièrement de mauvaise foi à ce sujet. :sarcastic:

 

Quant à "l'interdiction de la domination": il faudrait à peu près revoir toute chose dans notre société, de sorte que la sélection du seul symbole de domination "burqa"... est lui-même discriminatoire. On s'attaque à toute forme de domination..., ou à aucune: principe d'égalité devant la loi, rien de moins qu'un droit fondamental.

 

Il s'agit bien d'une violence et d'une soumission morale, dès lors le vrai sujet n'est absolument pas le vêtement. Cette violence existe dans tous les extrêmismes religieux, qu'elle soit symbolisée par un vêtement ou non...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2009 à 16:39:29
n°18926762
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:39:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui ont choisi ? Justement non, à part pour une minorité.
 
Le but est symbolique : de montrer que l'intégrisme religieux ne sera pas accepté, encore moins quand il ramène la femme au rang d'un objet.  


 
je comprends bien la demarche, je comprends bien l'intention. (Je ne suis pas un "fan de la burqa" hein, au passage, qu'on me comprenne bien [:ocube]). Ce que je comprends pas, c'est comment vous pouvez croire qu'une interdiction legale aura le moindre effet benefique, en considerant qu'une telle loi soi applicable et appliquee.
 


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n°18926763
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 23-06-2009 à 16:39:49  profilanswer
 


 

Ernestor a écrit :


Atteinte à la dignité humaine. C'est pas physique, c'est moral.  
 
Et si ça correspond parfaitement : la loi interdit qu'un individu en domine un autre. Donc la loi limite la liberté de certains, à savoir de dominer un autre être humain. Ce qui ne devrait pas être le cas selon certains, dont toi donc, vu que la liberté doit être totale. On est pil poil dans l'exemple.


Faut suivre pour comprendre. Je lui reprochais, et ça s'applique pour toi d'illeurs, d'interprêter la signification de la burka avec ta culture occidentale, i.e. pour toi burka = atteinte à la dignité, et soumission de la femme, alors que pour ceux qui la porte c'est l'inverse burka = pudeur, dignité et liberté (et soumission à Allah, mais c'est normal pour des religieux).

n°18926765
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:39:52  profilanswer
 

DaMehdi a écrit :


 
 
Pourquoi la Burqa seulement ?
pourquoi ne pas interdire les vêtements des ultra orthodoxes juifs ou chrétiens ?
 
 


 

DaMehdi a écrit :


 
Et tu vas lui rendre sa dignité en lui arrachant sa burqa c'est ça ?


 
A ma connaissance les femmes (ou hommes) ne sont pas masqués et la moindre partie de leur corps couvert de tissus.
Le problème de la burqa c'est que la femme est ravalée au statut de canapé + housse.


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n°18926778
mavrick13
Posté le 23-06-2009 à 16:41:05  profilanswer
 

:lol:

Dworkin a écrit :


 
On appelle ca un attentat a la pudeur. Pour des raisons evidentes, effectivement, c'est interdit. Et encore une fois, je ne parlais pas de se ballader a poil.
 


 

Dworkin a écrit :


 
Moi je cherche juste a comprendre ce qui peut justifier une interdiction legale du port d'un vetement, qui plus est lorsque le port du vetement en question est un choix consenti. Ca vous viendrait a l'idee d'interdire aux hommes de porter une jupe dans la rue "sous pretexte que c'est degradant pour l'image virile du male blablabla" ????


 
 
Pourquoi dans la rue vous voyez beaucoup d'hommes en jupe que de femmes en burqa ?  :lol:  
 
quelle sont les endroits de fréquentations que vous avez pour en voir car j'en croise jamais dans les bus

n°18926791
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:41:59  profilanswer
 


 

Dworkin a écrit :


 
Bon je m'incline sur l'histoire des hommes a poil, vous avez l'air de tous etre d'accord sur la question [:cosmoschtroumpf]


 
Et c'est d'ailleurs bien chiant  :o  
Tous ces mâles, beau, musclés, pas boudinés, belle gueule...


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n°18926792
serina
Posté le 23-06-2009 à 16:42:02  profilanswer
 


 
Le problème dans les autres extrémismes, c'est qu'ils n'ont pas des affichages aussi flagrants. Auquel cas, on devrait aussi s'en préoccuper, hein...  :o

n°18926801
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:42:36  profilanswer
 

serina a écrit :


 
La burqa est un signe d'extrémisme.
L'extrémisme n'est pas le bienvenu en France.
 
Ca va comme ça ou il vous faut un dessin?  [:grubnatz]
 
Edit: barbequetée par Ernestor.  :na:


 
Mais vous comprenez qu'en bannissant la burqa vous mettez juste la poussiere sous le tapis ou pas ? La Burqa c'est un symptome, pas la maladie. Un sirop contre la toux n'a jamais gueri de la tuberculose.


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n°18926805
khakha_orb​ital
Vieux motard que jamais
Posté le 23-06-2009 à 16:42:42  profilanswer
 

Perso je préfère le Niqab à la Burqa. C'est beaucoup plus sexy :o
 

n°18926809
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 23-06-2009 à 16:43:12  profilanswer
 

space droid a écrit :


le concept est lui universel ou alors tu vas me dire qu'il y a des hommes qui aspirent a être esclave toute leur vie ?


Le concept est bien loin d'être universel. Le concept d'homme en tant qu'individu est occidental, dans les pays asiatique par exemple, la communauté est le "modèle d'organisation de la société", l'individu n'a pas d'importance.

n°18926814
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-06-2009 à 16:43:26  profilanswer
 


 
 
 

mavrick13 a écrit :


 
 
Pourquoi dans la rue vous voyez beaucoup d'hommes en jupe que de femmes en burqa ?  :lol:  
 
quelle sont les endroits de fréquentations que vous avez pour en voir car j'en croise jamais dans les bus


 
Moi a Paris j'en ai croise dans le Marais ou en soiree goth a St Sab ou ailleurs, relativement souvent [:dao]


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n°18926832
lokilefour​be
Posté le 23-06-2009 à 16:44:24  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
je comprends bien la demarche, je comprends bien l'intention. (Je ne suis pas un "fan de la burqa" hein, au passage, qu'on me comprenne bien [:ocube]). Ce que je comprends pas, c'est comment vous pouvez croire qu'une interdiction legale aura le moindre effet benefique, en considerant qu'une telle loi soi applicable et appliquee.
 


 
Quand on interdit l'esclavage on ne commence pas par se poser la question de l'applicabilité de la loi ou de ses conséquences économiques.
C'est indigne --> on interdit. Qu'il y ait des problème d'application ou d'adaptation n'a jamais été nié.


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n°18926844
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-06-2009 à 16:45:45  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


je comprends bien la demarche, je comprends bien l'intention. (Je ne suis pas un "fan de la burqa" hein, au passage, qu'on me comprenne bien [:ocube]). Ce que je comprends pas, c'est comment vous pouvez croire qu'une interdiction legale aura le moindre effet benefique, en considerant qu'une telle loi soi applicable et appliquee.


Ah mais je n'ai jamais dit que ça allait résoudre le problème. Le problème est complexe et c'est pas en le cachant sous le tapis qu'il va disparaitre, je suis tout à fait d'accord.
 
Sauf que ne pas faire de loi, ça aura l'effet inverse : ne pas mettre la pression sur les intégristes en leur laissant faire ce qu'ils veulent. Et je vois pas comment on peut cautionner cela.
 
Donc cette loi est avant tout symbolique, pour montrer que le problème de l'intégrisme religieux et de ce que ça peut impliquer dans le cas de la burqa n'est pas toléré en France. Ca ne supprimera pas l'intégrisme, mais ça montrera qu'on fixe clairement des limites.
 
C'est comme pour le racisme : ce n'est pas parce qu'on interdit les actes et les propos racistes que le racisme a disparu. Doit-on pour autant ne pas combattre pénalement le racisme ?

n°18926849
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2009 à 16:46:16  answer
 

serina a écrit :


 
Le problème dans les autres extrémismes, c'est qu'ils n'ont pas des affichages aussi flagrants. Auquel cas, on devrait aussi s'en préoccuper, hein...  :o


 
J'avais bien compris: vous ne considérez un extrêmisme comme dangereux que s'il utilise un symbole qui vous dérange à titre personnel,. De préférence un symbole éminemment visuel: pour le reste, que les autres extrêmismes aient des conséquences toutes aussi détestables sur les femmes importe peu... :o ²

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