Reprise du message précédent :
Au moins lui on sait que ce n'est pas le voile qui le dérange vraiment.

Le mélange des genres c'est pour ce samedi soir, uniquement.
Un problème à la fois, les gars (à moins que vous ayez une solution pour tout régler d'un coup de baguette magique…).

samedi soir? j'avoue que je n'ai pas compris
il y a quelque chose de spécial samedi?

 
Tout à fait,  
 
je n'ai pas fais attention à ça quand je l'ai écrit car ce n'était pas le centre du propos, mais je suis sûr d'avoir lu dans le livre d'asma lamrabet :
 

 
Que c'est effectivement les hommes qui ont mis les "burkas" aux femmes pour les "protéger" du regard masculin.  
 
Ce sens là n'est pas présent en islam, elles ne se voilent pas pour se protéger de quoi que ce soit, comme les gens le pensent souvent, et ce n'est pas une réaction par rapport à l'homme, puisque une femme qui porte le voile ne se dévoile pas devant d'autres femmes non plus.

 
Généralement le "problème" ne s'arrête pas au voile pour les gens malheureusement... C'est rare que les gens qui sont contre le voile soit des islamophiles convaincus

Elles ne vont pas au hammam ni chez le médecin (femme) ?

 
Les femmes qui portent le voile et qui vont chez le médecin enlèvent le voile de toute façon si c'est nécessaire.
 
Même si c'est un homme.  
 
Par contre, ce qui est souvent mis en avant, c'est le fait que certaines (parcequ'il y'a des milliers de femmes musulmanes qui vont chez le médecin -homme- tous les jours..) femmes musulmanes préfèrent être osculté par un médecin du même sexe.
 
Tout comme certaines femmes non musulmane sont plus à l'aise avec leur nudité quand c'est un médecin du même sexe, et certaine femme non musulmane toujours demandent à avoir un médecin du même sexe, sauf que ça fait pas des brèves dans les journaux.

Et voiler intégralement une femme, ce n'est pas considérer qu'elle n'est qu'un sexe, à part ses yeux ?

 
Tu passe souvent du coq à l'âne comme ça ?  
 
Déjà en Islam on ne voile personne, ce sont les femmes qui se voilent d'elle même et il est strictement interdit d'imposer quoique ce soit en matière de religion, c'est un interdit coranique :
 
Coran 2: 256 «Point de contrainte en religion»
 
Ca ne veut pas dire que rien n'est interdit et que la justice n'existe pas dans la conception islamique, mais qu'on ne peut forcer personne à accomplir quoique ce soit qui ait trait à la religion : les prières quotidiennes, le ramadan etc... ceux qui le font ne respectent pas l'islam et le coran mais leurs propres passions.
 
Donc il faut séparer la pratique et ce qu'est l'islam, et dans les faits, en France, le niqab est porté de façon tout à fait volontaire, as-tu ne serait-ce qu'un seul exemple d'une femme qui se plaint que son mari la force à porter le niqab ? Alors que c'est évident qu'un seul de ces exemples ferait les choux gras de classe médiatique et politique pendant des semaines...  
 
Le voile intégrale, je le défends que sur le point de vue des libertés individuelles, comme le monokini ou la crête, d'un point de vue théologique et philosophique, je ne le comprends pas et mon propos ne se situe pas là. (autant que les 2 derniers)
 
A voir :  
 

 
En streaming intégral et légal :  
 
http://www.agnesdefeo.book.fr/sous-la-burqa

Comme c'est mignon

Et si c'est plus considéré comme une coutume ? Et si la domination est intériorisé et acceptée ? Nombre de coutumes à la con se perpétuent notamment avec la complicité active de ceux ou celles qui en pâtissent (cf. l'excision).

Oui.

10 secondes de recherche :

>> http://www.lepoint.fr/societe/un-h [...] 517_23.php

Elle, elle a eu le courage de porter plainte (parce que battue...), combien n'osent pas ?

 
Regarde le documentaire, il y'a plein de femme qui sont voilés intégralement et qui ne sont pas mariée ou qui le font même à l'encontre de la volonté de leur mari.  
 
Si on doit prendre position sur toutes les dominations intériorisés alors merci de ne pas faire un tri sélectif parcequ'entre les talons aiguilles qui détruisent le dos et les tenues que moi je juge humiliante que certaine femme portent pour "plaire" aux hommes... on ne va pas pour autant légiférer.
 
Je pense que sur la burqa, dire qu'il y'a qu'un seul cas de figure est une idiotie absolue, il existe des femmes qui le portent par domination intériorisé sans doute mais il existe autant de femme qui le porte par conviction religieuse et par volonté de se rapprocher de Dieu.  
 
On peut être contre cette vision mais on doit néanmoins la respecter.  
 

 
Bravo tu à trouvé un cas de violence domestique à coloration musulmane... mais combien y'en à t il par ans, de femmes qui se font frapper par leur mari et combien meurent chaque années ?  
 
On peut toujours trouver des cas tordus, mais la règle générale (à 99,99%) la femme porte le voile car elle le percoit comme une obligation religieuse.  
En général le mari est content car il à la même conception de l'islam que sa femme, surtout dans les courants salafistes, où ils se désignent non plus comme simple musulmans mais comme "salafiyya"...
 
Donc oppression intériorisé oui ça existe, oppression manifeste et véritable "forçage", extrêmement rare.  
 

Le sujet, c'est le voile intégral, pas les talons aiguilles  
 

Je croyais que le port du voile intégral n'était pas un élément présent dans le coran...
 
 
 

Je n'ai pas à respecter ce que je ne juge pas respectable. Mais je l'accepte.
 

T'es péremptoire, de mauvaise foi, mais à un point  
 
 

Alors que tu m'avais mis au défi de trouver un seul cas
 
 
 
En Arabie Saoudite, personne n'est forcé ?
 

>> http://www.republiquedebananes.com [...] turalisme/
 

>> http://pointdebasculecanada.ca/archives/185.html
 

>> http://www.magharebia.com/cocoon/a [...] portage-01
 

>> http://www.marieclaire.fr/,femmes- [...] 391632.asp
 
 
Ton 99,99%, il me fout la gerbe.

Et le fameux

 
Deux de ses multiples femmes se sont faites arreter et devront payer une amende pour avoir porté la burqa dans la rue.

 
Le 99,99 peut te faire vomir autant que tu veux mais je parlais pour la France puisque c'est le sujet et pas l'Arabie Saoudite ou l'Iran  
 
Sinon, j'aime bien tes sources : pointdebascule.  
 
Je vais pas me répéter ad vitam aeternam, je considère que le niqab n'est pas une injonction coranique, mais je respecte les femmes qui le considèrent du moment qu'elles ne traitent pas leurs soeurs de mécréantes, et qui agissent en conséquence.
 
Au final seul Dieu sait, et personnellement pour moi niqab, burqa, voile ce que tu veux, ça ne fais de mal à personne à part quand c'est forcé.
 
 
Et le fameux je ne sais plus qui, il avait été condamné pour avoir forcer ses femmes à le porter ? Où ça n'a aucun rapport avec le sujet ?

Le voile intégral n'est pas porté qu'en France.
 
Quand à pointdebascule, je ne connais pas, j'ai fait une recherche rapide et mis quelques témoignages.
 
Celui-ci commence par :

Alors bon, à moins qu'il soit totalement faux et inventé, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas valable. C'est juste une traduction de ceci >> http://www.memri.org/report/en/0/0 [...] m#_ednref1

Oui sauf qu'on parle de la France et de la loi l'interdisant, à la base, si après tu l'élargis au monde entier, tu t'imagine bien que je ne pense que pas 99,99 % des femmes dans le monde le porte par libre choix.
 
Pour le reste du monde, j'ai la même position qu'en France, le rendre ni obligatoire, ni interdit et cela dans toutes les sphères de la société.
 
 
Sinon ton article qui dit "Même si l'islam ne l'exige pas" c'est de la blague, un certain islam l'exige et un certain autre ne l'exige pas. L'islam est une religion de libre interprétation et ce qui en fait sa beauté.
 
Dire "moi j'ai le vrai islam et il dit ceci et cela" c'est du sectarisme.
 
Comme le dit le prophète Muhammad (que la paix soit sur lui) : "La divergence d'opinion est une bénédiction".

Encore heureux

Sinon le prosélytisme pour l'islam kiléjoli, merveilleux et parfait

Défendre sa religion des attaques, c'est du prosélytisme ? Ou alors c'est le fait que je sois heureux de ma religion qui te dérange ? Si tu veux nos portes sont grandes ouvertes hein...    
 
Sinon tu compte un jour t'acheter un argumentaire ou tu va continuer la politique de la "petite phrase creuse" ?

C'est vrai que la lapidation et la pendaison d'homosexuel, c'est beau... de la libre interprétation totale...

 
 
Trouve un seul verset du Coran qui peut être interprété de façon à pendre les homosexuels et à lapider les femmes.
 
Ceux qui le font ne se basent pas sur le Coran mais sur la tradition, qui est totalement apocryphes et qui à mon sens, ne peut être utilisé comme "législation" car trop dangereux si on se trompe.
 
On à condamné à mort et à la torture les athées, agnostiques et "mauvais croyants" pendant des siècles en France, pourtant va trouver un tel message dans la bouche de Jésus (que la Paix soit sur lui)...
 
Oui je trouve ça beau, d'être dans une religion où le dogme n'est pas figé et où la divergence est respecter. Je trouve ça aussi beau l'incroyable variété de théologie, de philosophie et d’exégèse qui existe en islam.  
 
En dehors de ça , tout acte répréhensible doit être condamné et combattus, si quelqu'un pense qu'on doit pendre les homosexuels, bruler les femmes ou je ne sais quoi, c'est son droit mais si il l'applique ou veut l'appliquer alors là il faut le combattre.
 
Il y'avait plus de 80 écoles juridiques en Islam pendant les 3 premiers siècles de l'islam, il n'en reste qu'a peu près 8 aujourd'hui, donc c'est bien la preuve que les idées mauvaises peuvent être abandonnées par le débat.  
 
La lapidation est appliqué dans combien de pays musulmans du monde ?  
 
2 : l'Iran et l'Arabie Saoudite, deux pays qui sont pour le moins "exotique" par rapport à l'islam. L'un est Wahhabite, l'autre est chiite et applique le velayat al faqih.

 
Ya plein de truc dans le coran...
http://www.angelfire.com/journal/s [...] ation.html
Bonne lecture...

Et où est ce que tu vois parler de violence contre les homosexuels, ou alors de lapidation dans ces versets? Le mot lapidation n'existe même pas dans le Coran, et la condamnation de l'homosexualité n'est pas clair.  
 
Les peines corporelles existent dans le Coran sous forme de coups de fouets ou de peine de mort certes, mais c'était des peines adéquate à l'époque de la descente de la révélation et qui allait souvent alléger très largement les peines en cours et le pardon est toujours mis en avant... d'après de nombreux savants musulmans elles ne sont plus applicables aujourd'hui et je rappelles que la lapidation n'a jamais été appliqué pendant plus de 1000 ans en Egypte et qu'il n'y a eu que 2 mains coupés dans tout l'Empire Ottoman.  
 
Il faut connaitre un peu l'islam, un peu plus loin que deux-trois versets cités ici et là qu'on ne sait même pas lire.

Flag  

 
Mais ce n'est pas toi qui disait que l'islam n'est pas que le coran ?  
Il y a aussi les hadits, la tradition, la loi, la jurisprudence....  
 

Pompono, si j'extrapole à peine ta pensée, c'est toute la révélation qui demeure en adéquation avec l'époque où elle est apparue.
Dès lors, il est plus que temps de réformer.
 
Et c'est à moi que tu fais une remarque (sur un autre topic et à 19h22 exactement)  alors que je te retrouve ici, à une heure avancée de la nuit, à ressortir du panier percé cette vieille affaire de lapidation !?
C'est plutôt à moi de te demander si t'es est toujours sobre lorsque tu écris, tu ne penses pas ?...

 
  Y en a qui ont essayé et...

Rome ne s'est pas faite en un jour.

 
 
Je ne vois pas d'attaque, simplement de simples constatations, mais bon quand on est aveuglé par ses convictions je conçois qu'on puisse foncer et défendre n'importe quel sujet ayant rapport avec sa croyance.  

L'aveuglement et l'éblouissement sont les deux extrêmes qui cadenassent la prise de conscience.

Pour en revenir au sujet principal, voici deux ou trois petits détails sur les débats:

en même temps vous interprétez les propos de Pompono et ne comprenez pas les subtilités
vous arrivez avec des provocations sur la lapidation ou sur "y en a qui ont essayé"
 
on ne peut pas parler de la lune à celui qui regarde le doigt

MEMRI n'est pas une source fiable
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

 
Et qui aurait l'autorité pour reformer l'Islam ?
Il n'y a pas de pape ni d’évêques chez les musulmans
 
 

parce que le Pape modifie la bible???

 
Plait-il ?    
Et quelles sont ces subtilités que nous somme incapables de comprendre ?

 
Sauf que l'article de ton lien ne dit pas que les articles traduits par MEMRI sont faux ou falsifiés, seulement qu'ils font partie d'une sélection tendancieuse, nuance  

c'est pas différent de ce que je dis. quand un journal sélectionne des faits divers ou des théologiens douteux pour décrire l'Islam,
çà veut dire tout simplement que ce n'est pas une source fiable pour comprendre l'Islam

 
Est ce ça que j'ai dit ?
Je te signale que personne n'a parlé de modifier le coran, seulement de reformer l'Islam
Tu vois la nuance ?

 
Les faits divers et les théologiens douteux existent indépendamment de MEMRI  
MEMRI est sans doute une organisation partisane mais elle ne falsifie rien  
 

si tu as dit que l'Islam est irréformable parce qu'il n'y avait pas de pape
donc pour toi contrairement à l'islam le pape peut modifier les textes?
il fait quoi le pape?
il donne son interprétation?  
ah ben çà existe aussi dans l'Islam
en Iran quand tu suis tel ayatollah (déjà tu n'es pas obligé d'être d'accord avec tout ce qu'il dit) tu suis ses idées en partie, son interprétation
c'est comme si tu avais dans la ville cent eglises et tu vas à celle où le prêtre a un discours et des idées plus proches des tiennes

moi je suis contre la connerie intégrale
 
my 2cents