Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

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Auteur	Sujet : Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Reprise du message précédent :

Incroyable ! Une loi est appliqué en France, tu à d'autre scoop à nous faire partagé ?

Tu en à croisé combien dans ta vie des femmes en niqab pour qu'elle te dérangent tellement ?

Message cité 1 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

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pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

LooSHA a écrit :

Je me permets d'en douter très fortement.

Je vais retranscrire le texte dès que je remet la main sur ce livre.

Message cité 2 fois

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

Profil supprimé

pompono a écrit :

Incroyable ! Une loi est appliqué en France, tu à d'autre scoop à nous faire partagé ?

Tu en à croisé combien dans ta vie des femmes en niqab pour qu'elle te dérangent tellement ?

Quelle importance le nombre? tu voudrais qu'il la joue à la Guéant "Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes"?

LooSHA

D'abord !

pompono a écrit :

Je vais retranscrire le texte dès que je remet la main sur ce livre.

Si tu veux...

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

kilowatt95

pompono a écrit :

Je vais retranscrire le texte dès que je remet la main sur ce livre.

Te sens pas obligé ...

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

LooSHA a écrit :

300 ne se veut absolument pas être une reconstitution historique...

Ouais, je connais quelqu'un qui pense que c'est un film érotique gay

Et sinon, c'est pas en train de devenir une annexe du topic Islam quand même ce topic ? D'ailleurs je vais essayer de m'en occuper aujourd'hui de celui là ...

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 22-09-2011 à 14:44:24

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Ouais, je connais quelqu'un qui pense que c'est un film érotique gay

Non ça c'est Troy

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Si tu veux...

kilowatt95 a écrit :

Te sens pas obligé ...

Devant tant d'insistance ....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Burqa

Citation :

a burqa portée[modifier]

À l'origine, la burqa n'avait pas le sens qu'on lui donne aujourd'hui. Par exemple, le tchadri, le vêtement traditionnel des femmes en Afghanistan est au sens littéraire une burqa. Le tchadri, mot persan et synonyme de burqa, ne couvre pas le bas du pantalon des femmes et il est adapté pour que les femmes puissent sortir leurs bras pour faire le marché, par exemple. Les mains sont visibles. Certains types de tchadri sont même ouverts par devant, légèrement en dessous de la taille, laissant paraître robe et pantalon.

La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.

[b]Ce voile intégral accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition et qu’il ne se fonde sur aucune prescription coranique[/b], y préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Purdah

Citation :

Purdah

Purdah ou Pardaa (urdu : پردہ, hindi : पर्दा signifiant littéralement « rideau ») désigne une pratique empêchant les hommes de voir les femmes.

Le purdah prend deux formes : ségrégation physique entre les sexes et obligation aux femmes de couvrir leur corps et de cacher leurs formes. Le purdah existe sous plusieurs formes dans les communautés hindoues et musulmanes principalement du sous-continent indien et des pays arabes. Le vêtement caractéristique du purdah est la burqa. La burqa, malgré des similitudes importantes, ne doit pas être confondue avec le tchadri vêtement traditionnel des femmes afghanes depuis plus d'un millénaire et le niqab vêtement traditionnel des femmes dans certains pays du Golfe.

Citation :

La pratique du purdah s'est probablement développée en Perse et s'est ensuite répandue dans les pays voisins. Les femmes de l'ancienne Assyrie restaient à l'intérieur, dans la pénombre. Au VIIe siècle, les musulmans conquièrent la Perse et adoptent le purdah à leur religion. Avec le temps, les lois associées au purdah se durcissent. Pendant la domination britannique, la pratique est largement répandue chez les musulmans du sous-continent indien.

Pratique :

La ségrégation physique à l'intérieur d'un bâtiment peut se concrétiser par des murs, des rideaux et des écrans. Ces parties réservées des habitations sont les zenanas. La stricte application du purdah restreint les activités personnelles, sociales et économiques des femmes à l'extérieur de la maison. Les femmes des classes sociales les plus élevées sont les plus susceptibles d'appliquer le purdah car elles ont besoin de sortir pour travailler[réf. nécessaire]. En réalité, c'est aussi dans ces milieux aisés ou intellectuels que l'on rencontre des femmes qui s'affranchissent de cette pratique.

Le vêtement caractéristique du purdah est la burqa, invention récente du mouvement salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan. Elle date d'une vingtaine d'années (fin des années 80). Avec la burqa salafiste, les mains sont gantées, les pieds recouverts. Des lunettes de soleil complètent même la tenue pour cacher les yeux : c'est l'enfermement total

Ce qui nous amène à ce dont parle Pompono :

http://ganapati.free.fr/voyage/femmes.html

Citation :

La femme en Inde

••••••••••••••••••••••••••••••

La société indienne est patriarcale. Les hommes et, en particulier le père ou l'aîné de la famille, détiennent l'autorité morale et économique. Il serait cependant caricatural de ne voir en la femme indienne qu'une servante soumise.

(....)

Une autre coutume est celle du purdah, ou claustration des femmes (purdah désigne aussi le voile qu'elles portent en public). Le purdah a pris naissance également à l'ouest du pays, au Rajasthan, et pour les mêmes raisons que le Sati, afin de protéger les femmes des envahisseurs musulmans et plus généralement de la concupiscence masculine. Le purdah s'est d'autant plus aisément installé que les musulmans procédaient de même. Ainsi le zenana, quartier réservé aux femmes dans la maison ou le palais, gardé par des eunuques, correspond exactement à la notion de harem. Le purdah s'est donc développé et étendu aux commerçants bourgeois. Les paysannes que l'on voit aujourd'hui porter un voile dans les campagnes ne se cloîtrent pas mais protègent leur visage contre le regard inquisiteur et contre le vent brûlant et asséchant. Le purdah reste cependant limité au nord de l'Inde.

:jap:

Message édité par Serpico7 le 22-09-2011 à 14:54:30

LooSHA

D'abord !

Sauf qu'on est très loin de l'acte volontaire et initié par la femme, de son auto-enfermement, pardon, réflexe de pudeur.

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 22-09-2011 à 14:55:41

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Sauf qu'on est très loin de l'acte volontaire et initié par la femme, de son auto-enfermement, pardon, réflexe de pudeur.

Clair.

Dire "elles ont mis" est inexact. C'est du domaine de la légende de guerre, comme le texte que j'ai cité sur les tunisiennes et les invasions normandes qui parlent de "réaction" aux invasions ...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 22-09-2011 à 15:01:08

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Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

Pire : Alexandre le grand [:ootransparent]

Ernestor

modo-coco :o

Désolé, mais il y a rien de plus érotique gay que les torses virils, musclés, imberbes et huilés de 300, sans même parler de la drag queen multi-piercée chef des perses

Mais c'est pas le sujet :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 22-09-2011 à 15:33:35

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Ernestor a écrit :

Désolé, mais il y a rien de plus érotique gay que les torses virils, musclés, imberbes et huilés de 300, sans même parler de la drag queen multi-piercée chef des perses

Mais c'est pas le sujet :whistle:

je préfère les carrosseries des transformers
ok ok je sors

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

taliesin74

Templier mécréant

Ernestor a écrit :

Dérive pas mal ce sujet
A quand les bordels du 19eme siècle [:taliesin74:1]

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

-JLL-

Wait ... What ?

taliesin74 a écrit :

C'est moi ou il y a des "femmes" en voile intégral sur ces photos

Et donc ? Parce que sur certaines photos il y a des femmes en burqua ça rentre automatiquement dans le sujet même si les propos qui les illustres n'ont rien à voir ?
Joli sophisme.

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

Profil supprimé

J'ai effectivement un autre scoop à partager (puisque la question est posée par quelqu'un qui doutait de l'applicabilité des lois de son pays, par les autorités compétentes).
Une candidate portant le niquab se présente à la présidentielle française. Quoi d'étonnant qu'elle soutienne, par la même occasion, les deux femmes condamnées par la justice pour port du voile intégral sur des lieux public alors que celles-ci ne pouvaient en ignorer l'interdiction et dont le geste ressemble à s'y méprendre à de la provocation (l'attitude freudienne de l'adolescent à la recherche de ses interdits).
Quant aux chances réelles d'une telle démarche (la candidature aux signes ostentatoires) les paris sont ouverts.
Pour répondre à la question subsidiaire: oui, j'en croise régulièrement, à tel point que je ne les ai jamais comptées.
Mais cette constatation personnelle, tout comme la question ou la comptabilisation de quoi que ce soit, sont de peu d'intérêt face à la portée de l'événement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-09-2011 à 08:27:24

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Oui,

http://www.europe1.fr/Internationa [...] le-731667/

et elle se compare à Olympe de Gouge et à Rosa Parks ! [:albanel facepalm]

Message cité 1 fois

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Profil supprimé

N'exagérons rien. D'après l'article, c'est son combat qu'elle compare à ceux des précités.
Il faut bien se découvrir des repères qui soient plus opportunistes que d'autres, pour se lancer dans l'arène.

henri-alexandre

Elles n'étaient pas voilées ni cloîtrées !

Citation :

Football : un match du championnat turc interdit aux hommes

LEMONDE.FR avec AFP | 21.09.11 | 13h43 • Mis à jour le 21.09.11 | 13h50

Plus de 40 000 femmes et enfants ont assisté mardi soir au match de championnat de Turquie Fenerbahçe-Manisaspor, après la décision de la Fédération turque de football (TFF) d'interdire l'accès au stade de Fenerbahçe aux hommes.

Cette sanction inédite faisait suite à l'envahissement du terrain par les supporteurs de Fenerbahçe lors d'une rencontre amicale contre le Shakhtar Donestk en juillet. Habituellement, la TFF sanctionne ce genre de comportements de supporteurs d'une amende ou d'un match à huis clos.

Mais elle a décidé cette fois-ci de fermer les tribunes aux hommes et de les réserver aux femmes et enfants de moins de 12 ans, "afin de rappeler aux supporteurs la beauté et les valeurs du football", selon un communiqué. Aucun incident n'a été signalé lors de cette rencontre, qui fera date dans les annales du football, de la 3e journée du championnat de Turquie au stade Sükrü Saracoglu d'Istanbul, rapportait mercredi la presse.

Allez les filles !

Profil supprimé

Si c'est comme ailleurs où lors d'une manifestation conduite par la gente féminine contre l'interdiction de conduire, imposée aux femmes, on les attendra au tournant avec des bâtons pour bien leur faire comprendre qui sont les maîtres en ce monde… Et ceci d'autant plus facilement que l'on n'encours aucun courroux divin pour ce genre de pogrom (par approbation ou par mépris du sort humain?).

Message cité 1 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

mais de quoi tu parles???
et quel rapport avec le match de football?

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Tietie006 a écrit :

Oui,

http://www.europe1.fr/Internationa [...] le-731667/

et elle se compare à Olympe de Gouge et à Rosa Parks ! [:albanel facepalm]

c'est pas la fameuse Kenza qu'on a souvent vu à la télé?
et lol sinon j'imagine le nombre de maires qui vont lui accorder son soutien :lol:

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Profil supprimé

Plus que dans le match de foot (sport myosine par excellence, pour lequel je n'éprouve aucun intérêt), c'est ici que j'ai puisé ma réflexion.
Elles n'étaient pas voilées ni cloîtrées !
(parce que le sujet du topic était plutôt à cet endroit et accessoirement rapporté en dessous).

Profil supprimé

Citation :

Source: alterinfo 2009
...
La femme musulmane avertie ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes dénudées que connaît la société moderne, des femme égarées et déviées de la voie d'Allah ; par contre, la femme musulmane se tient éloignée de ces femme dévoilées qui vivent dans la débauche et la corruption morale, en suivant la ligne tracée par le Prophète de l'Islam.
En tout état de cause, malgré toutes les restrictions, imposées par les Etats Occidentaux aux Musulmanes, l'Islam a pénétré dans le cœur de ses adeptes, chose dont personne ne peut priver les Musulmans.

dont acte.
Si c'est comme cela qu'on considère celui ou celle (quelle que soit son appartenance) qui n'applique pas le prescrit confessionnel, pourquoi se scandaliser face à la réciprocité et crier à la montée d'une phobie quelconque alors que n'en estime pas autre chose pour autrui.
Le souci de passer en premier en tant que souffre-douleur, en espérant bénéficier du bon rôle ?

Message édité par Profil supprimé le 23-09-2011 à 13:49:55

houckaye

Wouff

http://www.skynet.be/actu-sports/a [...] ew_lang=fr

Déjà j'estime que n'importe quel citoyen devrait avoir le droit de leur demander de s'identifier alors si même les forces de police ne peuvent pas

Message cité 1 fois
Message édité par houckaye le 29-09-2011 à 19:39:20

WhileUn

houckaye a écrit :

Heu tu penses que n'importe qui devrait avoir le droit de forcer une femme à montrer ses papiers d'identités?

houckaye

Wouff

Pourquoi faire des exceptions ? Tout le monde devrait avoir le droit de pouvoir identifier la personne à qui elle a affaire (comme avant)

Je me mets à la place du vendeur, employé des postes, lelibraire (tien y en a un qui a été abattu par un voleur) qui voit un tas noir entré dans son magasin et qui ne peut voir à qui il a affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par houckaye le 29-09-2011 à 19:50:03

WhileUn

houckaye a écrit :

Pourquoi faire des exceptions ? Tout le monde devrait avoir le droit de pouvoir identifier la personne à qui elle a affaire (comme avant)

Je me mets à la place du vendeur, employé des postes, lelibraire (tien y en a un qui a été abattu par un voleur) qui voit un tas noir entré dans son magasin et qui ne peut voir à qui il a affaire.

Non.

Je te promets que, moi non voilée ni rien, un type me demande mes papiers dans la rue sans être assermenté, qu'il fasse gaffe à ses attributs.

C'est le respect de la vie privée, les gens que je ne connais pas n'ont pas à voir mon nom ni mon adresse. Après un commerçant pourquoi pas, tu es libre de ne pas acheter chez lui.

houckaye

Wouff

J'ai dit identifiable pas donner les papiers.

Ceci dit, je ne sais pas si tu as remarqué, mais tu as déjà un paquet de situation où tu dois montrer tes papiers face à des gens non assermenté (vendeur de magasin, postier, sorteur dans un dancing, la personne avec qui tu as eu un accident...)

Message édité par houckaye le 29-09-2011 à 20:04:32

WhileUn

Tu veux dire montrer son visage?

Mouais bof, pareil, je dirai qu'il faut que la personne soit assermentée sinon ça touche à la liberté individuelle.

Pour les commerçants et vendeurs, comme je disais tu es toujours libre de ne pas acheter chez lui ou de ne pas entrer dans le dancing. Tu n'as pas d'"obligation" comme lui n'a pas l'obligation de t'accepter dans son établissement.

Concernant les accidents, je ne sais pas en France, mais si tu en as un aux USA tu appelles les flics et c'est eux qui s'occupent "d'identifier" la personne.

houckaye

Wouff

Bein, au vu de l'exemple, c'est pas gagné

WhileUn

Il y a des fous et des folles partout... chez les voilés comme ailleurs. Y a une folle qui a voulu me tuer y a pas longtemps, l'américaine moyenne avec ses lunettes de soleil façon yeux de mouche et un chignon décoloré. j'ai eu beau voir son visage, ça ne change rien, je ne pourrai pas la reconnaitre. C'est pas pour autant que j'ai envie de voter des lois contre les gens qui ont tous la même gueule et le même style

Message édité par WhileUn le 29-09-2011 à 20:16:35

Profil supprimé

Voici les dernières nouvelles de cette affaire de voile ayant défrayé la chronique belge il y a deux mois à peine. Affaire dans laquelle deux jeunes femmes s'étaient vues condamnées pour le port du voile intégral sur la voie publique (avec récidives) et avaient porté plainte auprès de la cours constitutionnelle, financées en cela par un homme d'affaire français (casaque blanche, toque blanche).
La cours constitutionnelle a rejeté la demande de suspension de la loi "anti-burqa" en précisant que le motif invoqué (à savoir: le préjudice grave) n'a pas été démontré.
Cela ainsi que la jurisprudence qui en découlerait et la requête en annulation pourrait suivre illico le même chemin.
Fin du ban ?...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-10-2011 à 08:29:30

Profil supprimé

Non, recours devant la CEDH en invoquant l'arrêt Ahmet Arslan du 23 février 2010. Rendez-vous dans quelques années...

DUPNEU

En Belgique, on a interdit le voile intégral et on est très content !

Message cité 1 fois
Message édité par DUPNEU le 06-10-2011 à 12:29:42

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

DUPNEU a écrit :

En Belgique, on a interdit le voile intégral et on est très content !

c'est vrai çà change la vie
plus de problèmes financiers ni de problèmes politiques
comme quoi on devrait faire pareil en france et tout le monde sera super super content
attention la patate sur la joue

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

DUPNEU

esfahani a écrit :

Tu as raison mais c'est un bon début !
La prochaine étape, c'est fermer les frontières... On en a marre !

Message cité 2 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

DUPNEU a écrit :

Tu as raison mais c'est un bon début !
La prochaine étape, c'est fermer les frontières... On en a marre !

ah mais si tu fermes les frontières plus d'import de patates donc plus de patate sur la joue donc plus de bonheur
:sol:

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

DUPNEU

esfahani a écrit :

ah mais si tu fermes les frontières plus d'import de patates donc plus de patate sur la joue donc plus de bonheur
:sol:

T'en fais pas... On a déjà assez de champs de patates...

Profil supprimé

DUPNEU a écrit :

Tu as raison mais c'est un bon début !
La prochaine étape, c'est fermer les frontières... On en a marre !

[:ycar:4]

-JLL-

Wait ... What ?

Au moins lui on sait que ce n'est pas le voile qui le dérange vraiment.

Message cité 1 fois

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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !

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