Reprise du message précédent :
Et pourtant dans les médias il n'y a pas beaucoup de monde qui critique ce genre d'énergumène non plus...

 
Quel est l'intéret de ton poste ? Tu trouve ça logique de venir sur un topic sur le christianisme et posté ça :  
 

 

 

 
Sachant très bien que ce genre de groupe est bien plus puissant et mieux organisé que la "nébuleuse islamiste qui veut installer la shari'ah en France" et qu'ils ont déjà organisé des commandos anti avortement et qu'il y'a des gens proche de ce genre de mouvement au gouvernement.
 
Et qu'ils font chaque année une marche en plein centre de paris, avec plusieurs milliers, voir dizaines de milliers de participants ...  
 
 
Donc tu vois très bien que tu fais une amalgame débile, les femmes qui portent le niqab ne sont pas pour la shari'a wahhabite en France, ni pour l'obligation de porter le niqab, elles veulent juste le porter et accepte de l'enlever à la banque, à l'hopital etc... puisque c'est nécessaire.

What ? Tu es en train de dire que les médias ne parlent pas des extrémistes ? Ou qu'ils en parlent en bien ?

Je comprends pas la. Parce que perso depuis le 11 septembre dans les médias on s'en bouffe pas mal de la critique de ces énergumènes. Et à toutes les sauces.  

 
Tu connais une seul personne médiatique, qui va défendre ce genre d'énergumène ou ne pas les condamner ?
 
C'est un fait inexistant en France, l'équivalent de ce groupe anglais "Hizb Ut Tahrir" (qui est déjà groupusculaire en angleterre" ) n'a pas de succursale en France, il y'a un groupuscule qui s'appelle Forzane Allizza et qui compte moins de 50 individus dans toute la France et que des - de 30 ans...
 
 
Bref.

ouais ils ont surtout d'autre chose à faire que de faire de la pub pour des débiles
 

comme dit Loosha tu m'as l'air plus de correspondre au profil du fan du topic FN
et oui allah akbar tous les musulmans veulent ta peau et celle de roger rabbit   fais gaffe

 
 
Mais bien sur ...
 
Donc c'est toi qui a pris les photos ?

J'aimerais pas habiter dans leur pays.
 
 
Mais...mais...mais j'y suis.
 
 
En fait, c'est Londres. Pas de quoi fouetter un chat. Liberté de parole totale ou presque. Y'a qu'a voir le Speaker Corner de Hyde Park.

 
Je contre  

 
 
Quand je veux dire quelque chose je le dis, tes suppositions tu les gardes pour toi    
 
Et comme d'hab' tu vas prétendre que ce n'est pas ce que tu voulais dire... tout en expliquant rien ²
 
Je vais pas me mettre à justifier tous mes posts
 

 
Ouais, ouais relativisons, relativisons  

 
C'est moi ou il y a des "femmes" en voile intégral sur ces photos

pourquoi "femmes" ? On n'est plus une femme si on se cache ? Ce sont quoi, de "sous-femmes" après être devenus des "sous citoyennes"?  
 
Le glissement est tellement facile à faire....
 
Est-ce que tous les prêtres en soutane sont des intégristes ? Non, pourtant tous les prêtres intégristes sont en soutane...
 
Je porte la barbe, comme ceux que tu peux voir sur cette photo, et je suis à un million de kilomètre de leur idéologie..
 
Si l'habit ne fait pas le moine, il ne fera pas l'imam..

Parce qu'il y en a beaucoup plus pour critiquer la secte chrétienne Apostocolique de la 5ième rue de gauche à coté du PMU Tropico !?
 
edit : burned  
 

Je suis devin    

Et le sujet "spécial idiots provocateurs" c'est, euh, ah ben c'est pas sur ce forum. Donc bonnes vacances gatt.

 
Mouais, bof... Chacun sa façon d’interpréter les images, certainement en fonction de son histoire. Moi j'vois une nenette qui sourit, parce que elle est contente d'être à cannes et qu'il fait beau.
 
Ça n'empêche que j'aime pas le voile intégral, c'est anti-féministe. Mais c'est leur combat, aux principales concernées et qui potentiellement en souffrent, pas le mien.

Le féminisme, ce n'est pas, contrairement à ce que l'on croit généralement, la libération sexuelle.  
 
C'est la politisation de la question du "genre", c'est à dire l'étude des sexes tout en prenant un "camp" en occurrence celui des femmes,  
il y'a de nombreux féministes de part le monde, surtout dans le milieu "féminisme autonome" opposé au "féminisme institutionnel" (type ni pute ni soumise), qui vont soutenir ces femmes.
 
Car le féminisme, c'est la défense de toutes les femmes et tous leur droits. Je me considère comme féministe et je soutiens ces femmes dont leur droit à l'expression vestimentaire à été limité pour des raisons politique et polémique.  
 
De la même manière que je défends le droit d'être une femme tête nue à Téhéran ou à Riyad...

Pourquoi que la tête ?  

 
Le féminisme en plus de la défense du droit des femmes et de leur reconnaissance culturelle, est aussi un projet socio-politique horizontal, solidaire, altermondialiste et durable opposé au modèle patriarcal de hiérarchie pyramidale que l'on connait.
 

 
Mouais... la libération sexuelle c'est le droit de faire ce que l'ont veut avec son corps, ça veut pas dire l'obligation de l'exposer. Donc ca fait partie du féminisme sans se résumer à ça.
 
Il me semble que l'origine du voile prend son origine dans la fuite de la dernière femme du prophète, la veille ou le lendemain de leur mariage. Il en aurait conclu que elle se serait faite enlever à cause de sa beauté et qu'il fallait donc la cacher. On fait payer aux femmes la faiblesse des hommes... bah ça c'est de l'anti-féminisme. Si la véritable histoire du voile est différente, je suis pas spécialiste de l'Islam donc je suis prête à l'entendre.
 
Après dans la définition du féminisme on trouve de tout effectivement, je suis sûr qu'on trouvera des femmes pour dire que rester dans la cuisine à élever des gamins c'est du féminisme.
 
Je suis contre le voile, même si je n'irai jamais m'immiscer dans un combat comme celui là. Et je suis contre l'interdiction du port du voile... C'est aux gens de décider s'ils veulent évoluer ou non. On ne peut pas les forcer.

 
Ca en fait partie certainement, mais ce n'est pas le tout, on peut être féministe tout en rejetant l'"amour libre". Pour soi bien entendu.  

 
Je n'ai jamais entendu cette histoire, tu à une source ?  
 
J'ai trouvé ça, sans connaitre la chaine de transmission, mais c'est celle que j'ai entendu généralement :  
 
Al Bukhari rapporta que Aicha [qu'Allah soit satisfait d'elle] mère des croyants, disait :
 
    « Qu'Allah ait en sa miséricorde les premières femmes Muhajirs (les femmes émigrées) quand Allah dit: Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine elles coupèrent leurs robes pour les rabattre sur leurs poitrines. Dans une version de Al Bukhari aussi : « Elles coupèrent leurs robes à partir des bordures pour en voiler le visage ».
 
Dans une version rapportée par Safiya bent Chayba [qu'Allah soit satisfait d'elle]:

    « Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraïch quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée : " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées »
    [Rapporté par Muslim]
 
Les femmes juives cachent leur cheveux, ainsi que les femmes chrétiennes jusqu'à très récemment, et toujours dans certaine région du monde et dans les couvents, ce n'est pas une innovation de notre Prophète (sws) mais une continuité.  
 
On peut interpréter ce hijab (voile) de toute les façon possibles, mais dans les sources, ce n'est pas une punition, ni une réclusion mais un acte rituel de foi.  
 
Je ne le considère, pour ma part, que comme recommandé, et non obligatoire, tout comme la barbe l'est pour l'homme. Mais ce n'est mon avis et je ne peux que l'appliquer à moi-même et je respecte tout à fait les femmes qui le portent, comme celles qui ne le portent pas...
 
Il y'a un hadith du prophète (sws) qui dit "La barbe est le hijab de l'homme".
 

 
On peut tout à fait être féministe et s'occuper du foyer, comme on peut tout à fait être aliéné à un homme en étant dans un bureau.  
Pour ma part, je considère que travailler à la maison est aussi valorisant, mais dévalorisé, dans nos sociétés si ce n'est plus que d'aller taffer à l'usine.
 
Si ma femme travaille, je m'occuperais du foyer avec plaisir.  
 
Aujourd'hui, on est dans la libération-spectacle, puisque la majorité des femmes travaille la journée et assure toujours + de 90 % des tâches ménagères à la maison,  
sauf que personne n'en à conscience mais la domination continue implicitement.  
 
Je suis pour le salaire familiale pour celui qui s'occupe du foyer, qu'il soit homme ou femme.  
 
Et c'est tout à fait dans les principes islamiques, puisque dans le Fiqh (droit musulman) l'argent que l'homme gagne, il doit le consacrer au foyer, à subvenir au besoin (et au désir) de sa femme et de ses enfants, et il peut être attaquer en justice par la femme si il ne le fait pas.  
 
Alors que l'argent de la femme est totalement de sa priorité et son mari ne peut rien lui demander.  
 
D'où le fait que le Coran offre à la femme la moitié de l'héritage que l'homme puisque l'homme n'a pas disposition de cet argent alors que la femme en à toute disposition.  
à une époque ou la femme n'héritait jamais en arabie.
 
Même si la femme est milliardaire, et que le mari gagne 1 euro par mois, il n'a pas le droit de lui demander ne serait-ce que un seul centime.
 
Et ce n'est pas mon délire de musulman féministe, mais la jurisprudence la plus classique de l'islam.
 
L'islam est la seul religion au monde, où la dote revient à la femme.  
 
Mohamed Bajrafil - La place de la femme en islam :
 
http://mohamedbajrafil.unblog.fr/t [...] -la-femme/
 
Mohamed Bajrafil - L'homme est-il supérieur à la femme :  
 
http://mohamedbajrafil.unblog.fr/t [...] -la-femme/

Il me semble que la chaine des hadiths qui supputent une obligation à porter le voile sur la tete, sont de chaines de transmission faibles ... donc en aucun cas ne peuvent faire l'objet de règles.

L'article wiki sur le hidjab est pas mal :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab

Petites analyses canadiennes d'un site de mode, intéressantes aussi :

http://www.amabilia.com/contenu/so [...] 8_233.html

http://www.amabilia.com/contenu/so [...] _233d.html

Et au delà, comme pour la barbe, je ne crois pas qu'il y ait aucune obligation à suivre la sunnah.

 
C'est pour cela que je le considère seulement comme "recommandé" et non pas comme "obligatoire", je pense que tout ce qui est obligatoire est spécifié dans le Coran sans aucune ambiguïté possible.  
 
Comme pour tout ce qui est interdit, si ce n'est pas dans le Coran, je pense que c'est seulement déconseillé.
 
Après on peut faire des déductions du Coran qui vont faire que quelque chose va être interdit, sans qu'il soit forcément dans le Coran, par exemple l'heroine, la cocaine etc...

 

 
Les paradis artificiels et l'ivresse au point d'altérer sa raison sont interdits par contre, je pense qu'on peut trouver dans le Coran des préceptes qui s'opposent aux drogues dures ... mais qu'on peut surement trouver des astuces pour le chichon  

Les derviches vont prendre cher

j'ai oublié de préciser "par l'abus de substances" ...
 
Pas mal de rigoristes ont fait chier les soufis et leurs transes, oui.

+1

"La route des excès mène au palais de la sagesse", alors ça va

 
 
J'avoue avoir été assez "dur" sur cette question jusqu'à que je visite le Sénégal    
 
L'islam et le chichon, aucun argument qui aurait autorité sur la question m'est apparu pour le moment, et il n'y a rien dans la Sunna et dans le Coran qui s'y oppose formellement, à moins que l'on considère l'effet du chichon comme de l'ivresse...
 
Personnellement, je pense que tout dépend de la dose, de la fréquence et du produit, si on est assis dans une pièce avec de la musique douce à discuter entre amis, je ne vois pas réellement le problème.  
 
C'est à dire qu'on voit tout et son contraire, j'ai beaucoup d'exemple d'ami qui sont "éteint" à cause de cette drogue et d'autre qui arrive à devenir productif ou qui contre-balance de longue journée de travail...
 
Au Sénégal, beaucoup de jeune fument et rare sont ceux qui consomment de l'alcool, et de ce que j'ai vu, l'ambiance est beaucoup moins "tendue" que dans la capitale française.
 
Je ne dirais pas que c'est licite mais neutre ou déconseillé selon l'usage et le type de personnalité.
 
Il vaut mieux, dans bien des cas, prescrire à quelqu'un de l'herbe naturelle plutôt que des anti-depresseur.  
 
En règle générale, je pense que c'est beaucoup, beaucoup moins grave et dangereux que l'alcool, notamment les effets sur le comportement.
 
Dieu est plus savant.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivres [...] cannabique  
 
(je suis pour la légalisation du cannabis je précise)

 
Si l'ivresse dont parle le coran est la même dont on parle pour l'ivresse cannabique, était plutôt ma formulation.
 
Il faudrait trouver le mot arabe dans le hadith qui parle de "tout ce qui provoque l'ivresse en grande quantité est interdit en petite quantité" et le décortiquer.
 
 « Ce qui provoque l'ivresse en grande quantité est interdit même en petite quantité » (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3681).  
 
« Ce dont la (consommation d') un farq [= quelques litres] provoque l'ivresse, même la consommation de ce qui tient dans le creux de la main en est interdite » (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3687, at-Tirmidhî, n° 1866).
 
Ce hadith semble viser tout alcool pour ne pas limiter seulement l'interdiction au vin, comme certains essaye de faire, mais semble concerner que le liquide ("litres" ).

 
  Yo Syl !
 
Bah non on s'éloigne un tout petit peu avec le chichon, mais c'est toujours en lien avec le poste de WhileUn. A savoir, l'opposition entre musulmans libéraux et traditionalistes quant à l capacité des hadiths ou fatwas à etre considérés comme des regles contraignantes, quand le Coran ne l'est pas, dans le cadre de l'islam bien entendu.
 
on est toujours dans le sujet

Disons que l'histoire du voile, c'est quand même raccord avec le topic.
Perso j'explorerais plutôt la piste anté-islamique, du coté des Perses chez qui les femmes étaient déjà voilées "intégralement" sous les Achéménides, voire chez les Indiens d'Inde encore antérieurement... On a plus affaire là a une affaire de tradition pluri-millénaire qu'à de la religion  

comme je l'avais expliqué à l'époque, ce sont les hommes et les femmes qui se couvraient tout le corps jusqu'au visage
la raison principale était que plus tu avais de l'argent plus tu le montrais par le faste des tissus  
alors que le plus pauvre ne portait que peu de tissus
il n'y a jamais eu que les femmes qui étaient concernées
et les mentalités ont bien changé lol
note: tu remarqueras comme le film 300 s'est complètement planté: un roi nu alors que c"était le contraire ET une armée habillée en tenue arabe
 
par contre çà peut expliquer l'existence de la burqa .
je ne suis pas un spécialiste mais est ce que çà peut avoir eu une influence sur les populations arabes de l'empire perse ou qui étaient sous influence perse?
en afghanistan du coup le fait d'être très habillé n'a du coup que moins gêné l'idée de couvrir totalement... en fait de plus en plus le visage  
c'est sûr que dansun pays où on ne porte pas de tissus sur le visage çà doit être plus difficile
j'imagine qu'en Indonésie par exemple çà doit être rare de voir des burqas
çà pourrait être une étude intéressante
 
par contre l'afrique du nord? pourquoi parle t on de tradition? d'où vient elle?

En même temps, il faut surtout pas prendre ce flim pour une reconstitution historique, pas plus que les épisodes de Xéna la guerrière  
 

Intuitivement (car je n'ai pas étudié la question, je suppute) je dirais que les Arabes en conquérant la Perse ont pu en adopter certaines pratiques vestimentaires. Ou bien que l'influence culturelle de l'empire Sassanide irradiait la péninsule arabique des siècles avant l'Islam, un peu comme aujourd'hui où les djeuns du monde entier se déguise en Américain  
Sinon le fait que les voiles intégraux s'implante maintenant en Afrique du Nord est un phénomène qui n'a pas plus de 25 ans je dirais.

Apparemment au Maghreb c'était théoriquement une modification du vetement pour se protéger des invasions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ha%C3 [...] Atement%29

Le Haïk serait héréditaire du Peplum (vetement sans couture) romain qui lui vient du Grec Peplos : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3% [...] Atement%29

Les femmes romaines portaient également une robe large nommée stola par dessus leurs tuniques. : http://fr.wikipedia.org/wiki/Stola

Le hidjab islamique, lui, a pu profiter de ce que toutes les méditerranéennes il n'y a pas si longtemps se couvraient les cheveux, chrétiennes ou musulmanes, au Sud de l'Europe comme au Nord de l'Afrique ou sur la rive orientale.

Avec l'empire ottoman et le mixe de populations chrétiennes, juives et musulmanes qui le caractérisait, il y a surement eu une surenchère liée à la classe sociale et à la concurrence entre les clans comme tu le dis bien, dans la préciosité et la jalousie patriarcale clanique.

Et dans le désert, le tissu protège du soleil et du sable.

J'ai lu dans :
 

 
 
Que les femmes en afghanistan ont mis la burka à l'origine pour se protéger des hommes musulmans, ce qui signifiait en gros, qu'elles leur était interdit si mon souvenir est exacte.  
 
Asma Lamrabet est une féministe islamique marocaine.

En attendant, les autocratiques de l'accoutrement sacramentel viennent de prendre une veste.
Deux condamnations (avec amendes à la clé) viennent d’être prononcées. La cause: non respect de la loi sur le port du voile.
On va dire que le respect d’aujourd’hui doit s’élargir à autre chose qu’aux préceptes du Coran ou du fantasme traditionnaliste, si l’on tient réellement à vivre en bonne entente, autrement qu’en coterie dévote.

300 ne se veut absolument pas être une reconstitution historique...
 

Je me permets d'en douter très fortement.

 
Incroyable ! Une loi est appliqué en France, tu à d'autre scoop à nous faire partagé ?
 
Tu en à croisé combien dans ta vie des femmes en niqab pour qu'elle te dérangent tellement ?