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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°23468311
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-07-2010 à 10:51:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

playbox a écrit :

Sondage sur Al-Arabiya.net, site de la plus grande chaîne d'info Arabophone ( et que pas un cyber-wahabi vient me contredire  en disant que c'est Aljazeera la plus grande :o ) sur les mesures anti-burqa en Europe:
 
43% C'est légitime pour les Européens d'interdire le burqa.
42% Contre, parce que ça viole les libertés personnelles.
15% ça favorise  l'extrémisme.


Citation :

Ce domaine est mis en vente par son propriétaire.


>> http://al-arabiya.net/
 
Sérieusement, quel est ce sondage ? sondage en ligne sur le site pour lequel tout le monde peut voter, HFR style ?
 
 
Michel Onfray [:aloy]  
Et il n'est pas communiste [:rofl]  
 
 
De façon un peu plus exhaustive, ça donne :

Citation :

« L'islam est un problème. Si vous lisez le Coran, si vous lisez la vie du Prophète ou les hadiths, on est pas du tout dans une logique républicaine, mais misogyne, phallocrate.
 
On est pas dans une logique cosmopolite, on est dans l'antisémitisme. On est dans la haine de l'étranger. On est pas dans une logique pacifiste, on défend la peine de mort, on défend l'égorgement des infidèles. […]
 
L'islam n'est pas une religion de paix, de tolérance et d'amour […]. Les communautés religieuses sont intrinsèquement intolérantes. Elles ne supportent pas que leur dieu et le dieu du voisin n'est pas le bon dieu […].
 
Le Coran, c'est la parole du Prophète, donc on prélève pas ce qui nous plait ou nous plait pas. »


>> http://www.rue89.com/2010/06/16/po [...] eme-154998
 
Bizarre cette détestation de la religion dans son ensemble de la part de l'auteur du Traité d’athéologie :gratgrat:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 30-07-2010 à 10:51:06  profilanswer
 

n°23468456
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 30-07-2010 à 10:59:58  profilanswer
 

:D
 
il est pas zoroastrien ?  :whistle:


Message édité par Serpico7 le 30-07-2010 à 11:00:17
n°23468544
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 30-07-2010 à 11:06:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Citation :

Ce domaine est mis en vente par son propriétaire.


>> http://al-arabiya.net/
 
Sérieusement, quel est ce sondage ? sondage en ligne sur le site pour lequel tout le monde peut voter, HFR style ?
 


http://www.alarabiya.net/articles/ [...] 15192.html
 
Un sondage sérieux assurément  :jap:  
Bon je vous laisse, faut que je demande à quelques rednecks d'aller voter pour le prochain sondage.

n°23469941
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-07-2010 à 13:07:58  profilanswer
 

Et rien sur la méthodologie, juste une analyse qui prend ce "e-poll" au sérieux :sweat:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23471704
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 30-07-2010 à 15:38:32  profilanswer
 

La Syrie n'as pas d'états d'âme elle  
Je ne sais pas si ça a été posté mais dans le doute je re-poste
 

Citation :

Après la France, la Syrie interdit la burqa
 
Bien que sa population soit à 87% musulmane, la Syrie vient d'adopter une loi interdisant la burqa, jugée dégradante pour les femmes qui la porte, elle favoriserait l'islam radical. Cette interdiction sera appliquée dans un premier temps dans les universités et sera progressivement étendue à tous les lieux publics. Des directives ont été données dans ce sens aux responsables universitaires qui ne pourront inscrire une femme dont le visage est couvert. Celles qui ne portent qu'un foulard ou un hidjab dans la mesure où il ne cache pas le visage, pourront poursuivre leurs études. La polémique ne s'est pas fait attendre. Pour les opposants au texte, la liberté religieuse est bafouée. Pour les autorités, soutenues par les mouvements de défense des droits des femmes, en revanche, il s'agit de renforcer l'identité laïque de la Syrie qui a toujours défendu un islam modéré. A l'instar de la France qui a adopté une loi interdisant du voile intégral dans les lieux publics le 13 juillet dernier, l'Espagne ainsi que la Belgique, la Suède, l'Italie et les Pays-Bas envisagent de faire de même. Au Royaume uni, malgré la pression exercée par certains groupes, la coalition gouvernementale n'envisage pas de légiférer car elle estime que ce serait contraire aux droits de l'homme, rapporte le quotidien britannique The Daily Star.  


 
Courrier international


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23471982
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2010 à 15:56:44  answer
 

taliesin74 a écrit :

La Syrie n'as pas d'états d'âme elle  
Je ne sais pas si ça a été posté mais dans le doute je re-poste
 

Citation :

Après la France, la Syrie interdit la burqa
 
Bien que sa population soit à 87% musulmane, la Syrie vient d'adopter une loi interdisant la burqa, jugée dégradante pour les femmes qui la porte, elle favoriserait l'islam radical. Cette interdiction sera appliquée dans un premier temps dans les universités et sera progressivement étendue à tous les lieux publics. Des directives ont été données dans ce sens aux responsables universitaires qui ne pourront inscrire une femme dont le visage est couvert. Celles qui ne portent qu'un foulard ou un hidjab dans la mesure où il ne cache pas le visage, pourront poursuivre leurs études. La polémique ne s'est pas fait attendre. Pour les opposants au texte, la liberté religieuse est bafouée. Pour les autorités, soutenues par les mouvements de défense des droits des femmes, en revanche, il s'agit de renforcer l'identité laïque de la Syrie qui a toujours défendu un islam modéré. A l'instar de la France qui a adopté une loi interdisant du voile intégral dans les lieux publics le 13 juillet dernier, l'Espagne ainsi que la Belgique, la Suède, l'Italie et les Pays-Bas envisagent de faire de même. Au Royaume uni, malgré la pression exercée par certains groupes, la coalition gouvernementale n'envisage pas de légiférer car elle estime que ce serait contraire aux droits de l'homme, rapporte le quotidien britannique The Daily Star.  


 
Courrier international


 
Ouais..., sauf que cette interdiction concerne les lieux publics, l'interdiction en France de rester visage couvert en ces lieux existant depuis longtemps et n'étant absolument pas l'objet du débat: l'objet du débat c'est l'interdiction totale et permanente, et notamment sur la voie publique, au moyen d'une généralisation à tous les procédés de couverture et en pénalisant uniformément des femmes pourtant supposées victimes.
 
En effet, la Syrie peut ne pas "avoir d'état d'âme" puisque jusqu'ici il n'y avait aucune limite au cadre du port de la burqa/niqab: ce n'est absolument pas le cas en France.
 
C'est beau le simplisme...

n°23472222
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 30-07-2010 à 16:13:52  profilanswer
 


 
La rue n'est pas un lieux public ?  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23472289
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2010 à 16:18:28  answer
 

taliesin74 a écrit :

 

La rue n'est pas un lieux public ?  

 

Nan, pas en France du moins, et pas comme le sont les administrations et services en espace clos, couverts ou non: les règles sur la voie publique sont nettement moins restrictives que dans les "lieux publics" (préférons d'ailleurs le terme "d'établissements recevant du public", publics ou privés). Pas les mêmes usages, donc pas les mêmes contraintes, donc pas de règles comportementales uniformes.


Message édité par Profil supprimé le 30-07-2010 à 16:22:21
n°23472469
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 30-07-2010 à 16:32:10  profilanswer
 

Exemple : L'interdiction de fumer dans les lieux publics n'empêche pas de fumer dans la rue.
 
Lieux publics =/= espace public


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°23472480
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2010 à 16:33:10  answer
 

-JLL- a écrit :

Exemple : L'interdiction de fumer dans les lieux publics n'empêche pas de fumer dans la rue.
 
Lieux publics =/= espace public


 
Merci pour l'exemple plus parlant. :jap:

mood
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Posté le 30-07-2010 à 16:33:10  profilanswer
 

n°23472920
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2010 à 17:06:27  answer
 

D'aillaurs il faut interdire la cigarette dans la rue.  
Les fumeurs diffusent autour d'eux le message "fumer c'est cool", ce qui est inacceptable dans une république telle que la notre.  :o

n°23472953
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-07-2010 à 17:10:37  profilanswer
 

C'est d'ailleurs sans doute pour cette raison non avouée qu'on supprime la cigarette sur certaines affiches :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23472980
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 30-07-2010 à 17:13:13  profilanswer
 

Ok, je vois la différence :jap:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23558682
vrossi1
Posté le 07-08-2010 à 22:44:32  profilanswer
 

playbox a écrit :

Sondage sur Al-Arabiya.net, site de la plus grande chaîne d'info Arabophone ( et que pas un cyber-wahabi vient me contredire  en disant que c'est Aljazeera la plus grande :o ) sur les mesures anti-burqa en Europe:


 
 
Al jazeera est loin devant la chaine de propagande saoudienne d'après les chiffres: http://www.alexa.com/siteinfo/aljazeera.net VS http://www.alexa.com/siteinfo/alarabiya.net

n°23561731
nice_girl
NOooo, PPPLLlliiiizzzzz
Posté le 08-08-2010 à 16:27:23  profilanswer
 

Dans les propositions de sondage on ne trouve pas "récupération politique à des fins électoralistes", c'est normal ? :o


---------------
Get anonymous
n°23561743
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2010 à 16:30:12  answer
 

nice_girl a écrit :

Dans les propositions de sondage on ne trouve pas "récupération politique à des fins électoralistes", c'est normal ? :o


 
[:rofl]

n°23571430
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-08-2010 à 15:58:04  profilanswer
 

nice_girl a écrit :

Dans les propositions de sondage on ne trouve pas "récupération politique à des fins électoralistes", c'est normal ? :o


 
C'est normal


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23571521
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2010 à 16:04:34  answer
 

Ca correspond à la proposition 5, qui était trop longue pour être écrite en entier : "détourner les français de nos échecs cuisants dans tous les domaines et des magouilles éhontées du père Woerth pour que les Français revotent pour nous parce que même s'il ne faut jamais prendre les gens pour des cons il ne faut pas oublier qu'ils le sont"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-08-2010 à 16:05:03
n°23571585
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-08-2010 à 16:08:21  profilanswer
 


 
Oui, d'accord, mais le niqab  ?  [:taliesin74:1]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23571634
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2010 à 16:11:38  answer
 


 
L'islam ainsi que toutes les autres religions, sectes et croyances saugrenues (psychanalyse etc...) :o

n°23571692
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2010 à 16:15:44  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Oui, d'accord, mais le niqab  ?  [:taliesin74:1]  


OSEB.  
Y'a un an ça ne méritait même pas un topic.
Si personne n'en avait fait la promotion pendant plus d'un an, la plupart de celles qui le porte aujourd'hui n'en aurait jamais appris l'existence.

n°23572255
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-08-2010 à 16:57:16  profilanswer
 


 
Moui mais wala  
Ce topic existe et je ne sais pas ou en est la loi, votée ? oui, non, peut-être ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23572310
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2010 à 17:01:36  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Moui mais wala  
Ce topic existe et je ne sais pas ou en est la loi, votée ? oui, non, peut-être ?


 
Votée en juillet à l'Assemblée, vote au Sénat en septembre, saisine du CC après le vote définitif.
 
Et...: Loi anti-Burqa: l'UMP vote contre au Conseil de l'Europe.
 
:o

n°23573590
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 09-08-2010 à 19:07:04  profilanswer
 


 
Que d'atermoiements  :pfff:    


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23600268
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-08-2010 à 02:51:57  profilanswer
 

Citation :

Dans une première phase, on a vu l’occupant légitimer sa domination par des arguments scientifiques, la « race inférieure » se nier en tant que race. Parce que nulle autre solution ne lui est laissée, le groupe social racialisé essaie d’imiter l’oppresseur et par là le déracialiser. La « race inférieure » se nie en tant que race différente. Elle partage avec la race supérieure les convictions, doctrines et autres attendus la concernant.
 
Ayant assisté à la liquidation de ses systèmes de référence, à l’écroulement de ses schèmes culturels, il ne reste plus à l’autochtone qu’à reconnaître avec l’occupant que « Dieu n’est pas de son coté ». L’oppresseur par le caractère globale et effrayant de son autorité, en arrive à imposer à l’autochtone de nouvelles façons de voir, singulièrement un jugement péjoratif à l’égard de ses formes originales d’exister.
 
Cet événement désigné communément aliénation est naturellement très important. On le trouve dans les textes officiels sous le nom d’assimilation.
 
Or cette aliénation n’est jamais totalement réussie. Parce que l’oppresseur quantitativement et qualitativement limite l’évolution, des phénomènes imprévus, hétéroclites, font leur apparition.
 
Le groupe infériorisé avait admis, la force de raisonnement étant implacable, que ses malheurs procédaient directement de ses caractéristiques raciales et culturelles.
 
Culpabilité et infériorité sont les conséquences de cette dialectique. L’opprimé tente alors d’y échapper d’une part en proclamant son adhésion totale et inconditionnelle aux nouveaux modèles culturels, d’autre part en prononçant une condamnation irréversible de son style culturel propre.
 
Pourtant la nécessité pour l’oppresseur, à un moment donné, de dissimuler les formes d’exploitation n’entraîne pas la disparition de cette dernière. Les rapports économiques plus élaborés, moins grossiers, exigent un revêtement quotidien mais l’aliénation à ce niveau demeure épouvantable.
 
Ayant jugé, condamné, abandonné ses formes culturelles, son langage, son alimentation, ses démarches sexuelles, sa façon de s’asseoir, de se reposer, de rire, de se divertir, l’opprimé, avec l’énergie et la ténacité du naufragé, se rue sur la culture imposée.
 
Développant ses connaissances techniques au contact de machines de plus en plus perfectionnées, entrant dans le circuit dynamique de la production industrielle, rencontrant des hommes de régions éloignées dans le cadre de la concentration des capitaux, donc des lieux de travail, découvrant la chaîne, l’équipe, le temps de production, c’est-à-dire le rendement à l’heure, l’opprimé constate comme un scandale, le maintient à son égard du racisme et du mépris.
 
C’est à ce niveau qu’on fait du racisme une histoire de personnes. « Il existe quelques racistes indécrottables, mais avouez que l’ensemble de la population aime... »
 
Avec le temps tout cela disparaîtra.
 
Ce pays est le moins raciste...


 
 
Frantz Fanon http://www.ina.fr/playlist/politiq [...] ainerVideo

n°23600305
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-08-2010 à 03:16:00  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Citation :

Dans une première phase, on a vu l’occupant légitimer sa domination par des arguments scientifiques, la « race inférieure » se nier en tant que race. Parce que nulle autre solution ne lui est laissée, le groupe social racialisé essaie d’imiter l’oppresseur et par là le déracialiser. La « race inférieure » se nie en tant que race différente. Elle partage avec la race supérieure les convictions, doctrines et autres attendus la concernant.
 
[...]
 
C’est à ce niveau qu’on fait du racisme une histoire de personnes. « Il existe quelques racistes indécrottables, mais avouez que l’ensemble de la population aime... »
 
Avec le temps tout cela disparaîtra.
 
Ce pays est le moins raciste...


 
 
Frantz Fanon http://www.ina.fr/playlist/politiq [...] ainerVideo


 
Mais encore ? Quel lien fais-tu entre ce texte qui parle de la colonisation et une décision d'interdiction du voile intégral interne à la France ?
 
Ca s'applique également à la Syrie ?

n°23600325
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 12-08-2010 à 04:16:54  profilanswer
 

Faut arrêter avec la Syrie hein...


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°23600336
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 12-08-2010 à 04:38:33  profilanswer
 

-JLL- a écrit :

Faut arrêter avec la Syrie hein...


 
Je vois pas pourquoi, la distinction lieux publics et espace public est une question secondaire. Le point principal est que la Syrie considère également le voile intégral comme dégradant et vecteur d'un islam radical.

n°23601179
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2010 à 10:00:59  answer
 

incubusss a écrit :


 
Je vois pas pourquoi, la distinction lieux publics et espace public est une question secondaire. Le point principal est que la Syrie considère également le voile intégral comme dégradant et vecteur d'un islam radical.


 
Dans un Etat de droit, non.
Et puisqu'il faut le rappeler, la Syrie part d'une situation sans aucune restriction jusqu'ici, ce qui n'est pas le cas en France.

n°23601311
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 12-08-2010 à 10:09:47  profilanswer
 


 
Et donc ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23601444
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2010 à 10:18:48  answer
 


 
Que c'est ridicule de prendre la Syrie comme exemple:
1. ce n'est pas un Etat de Droit
2. il n'y a pas de leçon particulière à en tirer dans la mesure où il n'avait appliqué aucune restriction au port du voile intégral jusqu'ici (nombre de restrictions sont légitimes en soi, et sont de fait pratiqués en France depuis longtemps, le voile intégral n'est pas un mouvement spontané qui vient de naître, pas plus que l'intégrisme qui le prescrit a priori)

n°23602484
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 12-08-2010 à 11:31:10  profilanswer
 


 
Par contre c'est un État musulman et il interdit le voile intégral cela prouve à mon sens que cette interdiction ne constitue pas une stigmatisation de la communauté musulmane  ;)  
 
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23603119
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2010 à 12:22:20  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Par contre c'est un État musulman et il interdit le voile intégral cela prouve à mon sens que cette interdiction ne constitue pas une stigmatisation de la communauté musulmane  ;)  
 
 


 
Le contexte syrien n'a strictement rien à voir avec le contexte français.

n°23603376
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 12-08-2010 à 12:52:49  profilanswer
 


 
Dans quel sens ?  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23603421
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-08-2010 à 12:58:01  profilanswer
 

Politique et pression géo-stratégique.

n°23603501
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 12-08-2010 à 13:07:32  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Politique et

Citation :

pression géo-stratégique

.


 
 
Autour du volie intégral  :ouch:  
 [:abakuk:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°23603512
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2010 à 13:08:38  profilanswer
 


Et le contexte Turc ?

n°23603517
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2010 à 13:09:04  profilanswer
 


Et ? Ca change quoi au final ?

n°23603885
doutrisor
Posté le 12-08-2010 à 13:43:59  profilanswer
 


 
 
Tu parles de Michel Onfray ? Le type en croisade contre la psychanalyse ?  :D


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°23603926
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-08-2010 à 13:47:09  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Tu parles de Michel Onfray ? Le type en croisade contre la psychanalyse ?  :D


Marrant ça cette attaque. S'il y a des choses à reprocher à Onfray, c'est bien du coté de ses attaques virulentes contre l'Islam dans son ensemble. Parce que sur le coup de la psychanalyse, il a bien raison. La psychanalise n'a rien d'une science, c'est juste un type qui pétait plus haut que son cul et qui s'est mis à dire que ses fantasmes pervers de vouloir tuer son père et baiser sa mère était forcément les mêmes chez tout le monde parce que si lui, lui celui qui sait tout, les avaient, tout le monde devaient les avoir.

mood
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