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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°22608471
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-05-2010 à 12:21:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, tu ne peux pas généraliser : à Nantes, ce n'est pas partout, ici c'est à certaines dates, là-bas c'est en réunion seulement, le 14 juillet dans les jardins de l'Elysée il n'y a que du Champomy à la Garden Party, et toi tu as du mal avec le fond (l'hygiénisme). Pour toi les bonne françaises blondes qui portent le niqab après conversion le font parce qu'elles ont été élevées comme ça.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 17-05-2010 à 12:21:58  profilanswer
 

n°22608764
ijk_refere​nce
Posté le 17-05-2010 à 12:52:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

(...) Pour toi les bonnes françaises blondes qui portent le niqab après conversion le font parce qu'elles ont été élevées comme ça.

Si tu le dis :sarcastic:  

n°22609524
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-05-2010 à 14:00:48  profilanswer
 

C'est un peu la connerie que tu défends : si ta thèse était statistiquement correcte, les gentils français de souche seraient des chrétiens pratiquants à 99%.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22610836
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 15:40:20  profilanswer
 

Citation :

Voile intégral: ce que prévoit le projet de loi
 
Le texte, qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres, met notamment en place «un stage de citoyenneté» pour les femmes concernées, qui s'ajoutera ou se substituera à l'amende de 150 euros encourue.
 
Le projet de loi «interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public», qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres et dont l’AFP a obtenu copie, comprend sept articles. Préparé par la garde des Sceaux Michèle Alliot-Marie, il peut encore évoluer à la marge .
 
- Le premier article stipule que «nul ne peut, dans l’espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage». L’espace public comprend la voie publique ainsi que «les lieux ouverts au public ou affectés à un service public».
 
- Il y a plusieurs exceptions à cette interdiction: quand «la tenue est prescrite par une loi ou règlement» (casque pour motocycliste...), si elle est «autorisée pour protéger l’anonymat de l’intéressé» (forces de sécurité...), si elle est «justifiée par des raisons médicales» ou «s’inscrit dans le cadre de fêtes» (masque de carnaval...).
 
- Les femmes contrevenant à la loi (article 3) seront passibles d’une amende de 150 euros. Mais le texte stipule aussi que l’obligation d’accomplir le «stage de citoyenneté» prévu par le code pénal «peut être prononcée en même temps ou à la place de la peine d’amende». Il peut donc être une alternative aux poursuites ou une peine complémentaire. Le stage de citoyenneté a pour objet de rappeler les valeurs républicaines, il est réalisé en groupe, à l’occasion de sessions collectives, continues ou discontinues.
 
- L’interdiction du port du voile intégral tout comme la verbalisation des contrevenantes n’entreront en vigueur qu’à «l’expiration d’un délai de six mois» de médiation et de pédagogie «suivant la promulgation» de la loi.
 
- Après expiration de ce délai, aux alentours du printemps 2011, les forces de l’ordre dresseront un procès-verbal de constatation d’infraction qui sera transmis au Parquet. Le procureur de la République proposera à la contrevenante une sanction (amende et/ou stage de citoyenneté) qui, si elle l’accepte, sera homologuée par le juge de proximité. Si la personne refuse, le juge de proximité décide de la sanction à appliquer (amende et/ou stage). Si la contrevenante refuse le contrôle de son identité, les forces de l’ordre peuvent la retenir (quatre heures maximum) sur place ou dans un local de police pour vérifier son identité.
 
- Le projet prévoit un nouveau «délit d’instigation à dissimuler son visage», punie d’un an d’emprisonnement et de 15.000 euros d’amende. Il vise notamment les maris ou concubins obligeant leurs compagnes «par menace, violence ou contrainte, abus de pouvoir ou abus d’autorité» à porter le voile intégral. Ce délit entrera en vigueur dès promulgation de la loi.
 
- Un rapport devra être remis au Parlement sur l’application de cette loi 18 mois après sa publication.


 
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] r-l-amende

n°22610936
ijk_refere​nce
Posté le 17-05-2010 à 15:49:04  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

C'est un peu la connerie que tu défends : si ta thèse était statistiquement correcte, les gentils français de souche seraient des chrétiens pratiquants à 99%.

Faudrait que tu me rappelles ma "thèse" s'il te plait histoire de voir si l'on parle toujours de la même chose.
 
Tous ça parce que j'ose prétendre que statistiquement les musulmans font des musulmans, les chrétiens font des chrétiens, etc... c'est vrai je vais beaucoup trop loin ! :heink:
 
Et je te rappelle (au cas où) qu'en France depuis la Révolution, la religion en a pris plein la gueule. C'était même un peu "Chasses & Persécutions". La populace a dû s'y adapter.
 
De plus...  :lol: ... je rigole d'avance... heureusement que je n'ose pas dire que les chats font des chats... car tu me traiterais d'anti-Darwiniste ! Si ma thèse était statistiquement correcte, les gentils singes de souche ne seraient pas devenus des humains [:tirkyth]


Message édité par ijk_reference le 17-05-2010 à 16:44:54
n°22611063
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-05-2010 à 15:58:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Voile intégral: ce que prévoit le projet de loi
 
Le texte, qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres, met notamment en place «un stage de citoyenneté» pour les femmes concernées, qui s'ajoutera ou se substituera à l'amende de 150 euros encourue.
(...)
- Les femmes contrevenant à la loi
(...)
- L’interdiction du port du voile intégral tout comme la verbalisation des contrevenantes n’entreront en vigueur qu’à «l’expiration d’un délai de six mois» de médiation et de pédagogie «suivant la promulgation» de la loi.
 
- Après expiration de ce délai, aux alentours du printemps 2011, les forces de l’ordre dresseront un procès-verbal de constatation d’infraction qui sera transmis au Parquet.[/b] Le procureur de la République proposera à la contrevenante une sanction (amende et/ou stage de citoyenneté) qui, si elle l’accepte, sera homologuée par le juge de proximité. Si la personne refuse, le juge de proximité décide de la sanction à appliquer (amende et/ou stage). Si la contrevenante refuse le contrôle de son identité, les forces de l’ordre peuvent la retenir (quatre heures maximum) sur place ou dans un local de police pour vérifier son identité.


 
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] r-l-amende


 [:vince_astuce]  
 
 
Et on pourra porter un masque anti-pollution ou pour éviter d'attraper une maladie [:shay]


---------------
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n°22611794
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 16:51:11  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Voile intégral: ce que prévoit le projet de loi

 

Le texte, qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres, met notamment en place «un stage de citoyenneté» pour les femmes concernées, qui s'ajoutera ou se substituera à l'amende de 150 euros encourue.

 

Le projet de loi «interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public», qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres et dont l’AFP a obtenu copie, comprend sept articles. Préparé par la garde des Sceaux Michèle Alliot-Marie, il peut encore évoluer à la marge .

 

- Le premier article stipule que «nul ne peut, dans l’espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage». L’espace public comprend la voie publique ainsi que «les lieux ouverts au public ou affectés à un service public».

 

- Il y a plusieurs exceptions à cette interdiction: quand «la tenue est prescrite par une loi ou règlement» (casque pour motocycliste...), si elle est «autorisée pour protéger l’anonymat de l’intéressé» (forces de sécurité...), si elle est «justifiée par des raisons médicales» ou «s’inscrit dans le cadre de fêtes» (masque de carnaval...).

 

- Les femmes contrevenant à la loi (article 3) seront passibles d’une amende de 150 euros. Mais le texte stipule aussi que l’obligation d’accomplir le «stage de citoyenneté» prévu par le code pénal «peut être prononcée en même temps ou à la place de la peine d’amende». Il peut donc être une alternative aux poursuites ou une peine complémentaire. Le stage de citoyenneté a pour objet de rappeler les valeurs républicaines, il est réalisé en groupe, à l’occasion de sessions collectives, continues ou discontinues.

 

- L’interdiction du port du voile intégral tout comme la verbalisation des contrevenantes n’entreront en vigueur qu’à «l’expiration d’un délai de six mois» de médiation et de pédagogie «suivant la promulgation» de la loi.

 

- Après expiration de ce délai, aux alentours du printemps 2011, les forces de l’ordre dresseront un procès-verbal de constatation d’infraction qui sera transmis au Parquet. Le procureur de la République proposera à la contrevenante une sanction (amende et/ou stage de citoyenneté) qui, si elle l’accepte, sera homologuée par le juge de proximité. Si la personne refuse, le juge de proximité décide de la sanction à appliquer (amende et/ou stage). Si la contrevenante refuse le contrôle de son identité, les forces de l’ordre peuvent la retenir (quatre heures maximum) sur place ou dans un local de police pour vérifier son identité.

 

- Le projet prévoit un nouveau «délit d’instigation à dissimuler son visage», punie d’un an d’emprisonnement et de 15.000 euros d’amende. Il vise notamment les maris ou concubins obligeant leurs compagnes «par menace, violence ou contrainte, abus de pouvoir ou abus d’autorité» à porter le voile intégral. Ce délit entrera en vigueur dès promulgation de la loi.

 

- Un rapport devra être remis au Parlement sur l’application de cette loi 18 mois après sa publication.

 

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] r-l-amende

 

Donc, on récapitule:
- le texte ne peut pas explicitement faire uniquement référence à la burka/niqab (discrimination) et adopte une généralisation à tous les procédés de couverture du visage à titre sécuritaire
- le problème étant que l'immense majorité de ces procédés sont d'usage parfaitement légitime et en rien manifeste d'une volonté de se soustraire aux contrôles. D'où un nombre invraisemblable d'exceptions à prévoir dans la loi. On note d'ailleurs que la couverture du visage pour se protéger des intempéries, surtout en hiver (marseillais exclus... :o ), n'est pas mentionnée, en dépit du fait que cet usage est des plus répandus et des plus légitimes.
- le texte prétend pourtant s'appliquer exclusivement aux emburquées en dépit de cette généralisation, soit rien de moins qu'une discrimination dans l'application du texte sur les critères généraux qu'il définit pourtant lui-même: on part de l'interdiction de tous les procédés de couverture du visage sans discrimination des personnes, pour n'interdire de fait que le niqab, ne concernant que des femmes ! [:joce]
- mieux, la loi désigne elle-même le procédé légal par lequel ces femmes pourraient continuer à se masquer le visage sans voile intégral (masques sanitaires) [:rofl]
- est inclus dans la loi l'essentiel de la proposition PS (refus de l'interdiction globale exclue), soit rien de moins que l'aveu que l'interdiction en elle-même est de portée nulle si on s'en tient à l'objectif supposé de lutter contre la soumission et l'exclusion des femmes. Résultat: l'application de la loi est complètement subordonnée à une action sociale et éducative, dont on peut légitimement se demander si les moyens suivront, puisque cela aurait pu et du être fait bien avant de se poser la question d'une interdiction. Quid des amendes si les magistrats ne peuvent de fait pas proposer les stages prévus par la loi ? Quid de leur contenu ?
- le "nouveau" délit "d'instigation à dissimuler son visage" étant lui proprement risible, puisque l'exercice d'une telle contrainte est déjà puni par la loi.

 

Quel merdier. [:mestraim]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 18:30:18
n°22612091
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:15:24  answer
 

Mouais, le nombre de fois ou j'ai bu dans Paris (à NYC, c'est deja plus problematique, et ca se fait moins, meme si j'ai jamais vraiment eu de problemes), surtout depuis l'interdiction de la cigarette dans les bars etc...
T'as quand meme plein de gens qui boivent dans les parcs etc...

n°22612094
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:15:28  answer
 


 
 
tiens j'ai une question
 
pourquoi on peut pas faire ça ?  
 
c'est à dire discrimination ?

n°22612271
ijk_refere​nce
Posté le 17-05-2010 à 17:30:41  profilanswer
 

et oh... je n'ai jamais prétendu que l'on avait le droite de boire nulle part. [:shigeru24]
 
Je répondais seulement à l'affirmation sur les libertés soit-disant totales avec l'alcool par rapport à la burqua.


Message édité par ijk_reference le 17-05-2010 à 17:32:17
mood
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Posté le 17-05-2010 à 17:30:41  profilanswer
 

n°22612353
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:37:19  answer
 


 
Egalité devant la loi. Si une loi prétend réglementer la manière de se vêtir sur la voie publique de manière permanente, à partir de la qualification d'un procédé considéré comme contraire à nos règles (ici rester en permanence le visage couvert...), par définition tous les procédés similaires doivent être proscrits: c'est bien pour ça qu'ils s'appuient sur la généralisation à tous les procédés de couverture du visage à titre purement sécuritaire en vue d'échapper à la censure constitutionnelle (sécurité publique = prérogative de l'Etat, acceptée par la jurisprudence du CC malgré la minoration potentielle des libertés)...
 
Mais, le problème ici c'est que partant de cette généralisation à titre sécuritaire et en y appliquant un nombre invraisemblable d'exceptions compte tenu de l'illégitimité de l'interdiction uniforme, reste de fait une application discriminatoire comme l'affirme le texte lui-même: magré l'art.1, on ne vise bien QUE l'interdiction de la burqa/niqab, ne concernant QUE des femmes. Je suis curieux de voir comment le CC va apprécier le caractère faussement uniforme et égalitaire de cette loi, dont la formulation générale de l'art. 1 n'existe que pour éviter la censure. :D

n°22612379
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:38:54  answer
 

et pourquoi on dit pas que tout le monde de façon égalitaire ne peut pas porter la burqa/niqab ? :heink:
 
sinon les gens vont trouver un autre procédé pour se cacher le visage c'est ça ?

n°22612431
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 17:42:40  profilanswer
 


 
parce que ça rendrait incohérente la suite de la la loi, sur le stage de citoyenneté pour les contrevenantes et les éventuels poursuites du concubin/ mari.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 17-05-2010 à 17:43:22
n°22612499
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:48:43  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
parce que ça rendrait incohérente la suite de la la loi, sur le stage de citoyenneté pour les contrevenantes et les éventuels poursuites du concubin/ mari.


 
 
désolé de jouer les lourds mais je comprends toujours pas
 
"ca rendrait incohérent" -> ah parece que en l'état actuel la loi est cohérente ? [:cerveau manust]
 
et je vois meme pas en quoi ca serait incohérent

n°22612578
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 17:52:58  answer
 


 
Initialement, simplement parce que sur la voie publique il n'est absolument pas interdit de se couvrir le visage. :spamafote:
Et qu'au titre de l'égalité devant la loi, tu ne peux pas interdire un seul procédé en autorisant tous les autres. Ici, la symbolique particulière affectée au niqab/burqa n'est plus un critère: ce qui compte c'est le port d'un vêtement qui te permet de te soustraire aux regards d'autrui..., sur la voie publique (puisque dans les lieux publics ou à usage public, la question ne se pose pas).
 
Et d'un point de vue applicatif, en oubliant la discrimination, oui, par définition, si tu interdis un seul procédé, les personnes visées par l'interdiction pourront utiliser les autres. C'est d'ailleurs le cas ici, dans le texte lui-même: la loi légalise le port des masques sanitaires, en vente libre, permettant tout autant de se soustraire aux regards et à l'identification. [:rofl]

n°22612682
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 17:59:53  profilanswer
 


 
et bien demande-toi ce comment tu vas appliquer cette loi en tant que telle pour un homme portant une burqa/niqab.

n°22612696
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:01:30  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
et bien demande-toi ce comment tu vas appliquer cette loi en tant que telle pour un homme portant une burqa/niqab.


 
 
on le verbalise et on lui colle une amende de 150 euros  [:cerveau manust]

n°22612699
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:01:39  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
et bien demande-toi ce comment tu vas appliquer cette loi en tant que telle pour un homme portant une burqa/niqab.


 
En plus, oui. [:rofl]

n°22612709
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:02:20  answer
 


 
Le problème c'est que le texte ne parle que de "contrevenantes". [:rofl]

n°22612749
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 18:06:01  profilanswer
 


 
relis:
 

Citation :

- Les femmes contrevenant à la loi (article 3) seront passibles d’une amende de 150 euros. Mais le texte stipule aussi que l’obligation d’accomplir le «stage de citoyenneté» prévu par le code pénal «peut être prononcée en même temps ou à la place de la peine d’amende». Il peut donc être une alternative aux poursuites ou une peine complémentaire. Le stage de citoyenneté a pour objet de rappeler les valeurs républicaines, il est réalisé en groupe, à l’occasion de sessions collectives, continues ou discontinues.  
 
- L’interdiction du port du voile intégral tout comme la verbalisation des contrevenantes n’entreront en vigueur qu’à «l’expiration d’un délai de six mois» de médiation et de pédagogie «suivant la promulgation» de la loi.  
 
- Après expiration de ce délai, aux alentours du printemps 2011, les forces de l’ordre dresseront un procès-verbal de constatation d’infraction qui sera transmis au Parquet. Le procureur de la République proposera à la contrevenante une sanction (amende et/ou stage de citoyenneté) qui, si elle l’accepte, sera homologuée par le juge de proximité. Si la personne refuse, le juge de proximité décide de la sanction à appliquer (amende et/ou stage). Si la contrevenante refuse le contrôle de son identité, les forces de l’ordre peuvent la retenir (quatre heures maximum) sur place ou dans un local de police pour vérifier son identité.


 
Je vois rien pour les hommes en l'état.
Après, je doute bien que ça va être corrigé, ça va être de toute façon  difficile de concilier le tout avec la partie sur les concubins/maris.

n°22612816
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:10:58  answer
 

 


ah donc c discriminatoire envers les femmes cette loi [:cerveau manust]

 

pour défendre le droit des femmes, il faut leur coller les flics sur le dos [:prodigy]

 

bon et sinon -> http://lisekossibale.wordpress.com [...] nementale/

 
Citation :

L’expression la plus importante en l’espèce est celle de « aucun fondement juridique incontestable ». Et ceci, il faut le dire, est bien vrai. Toute mesure, en particulier d’interdiction doit être justifiée à hauteur de l’interdiction: c’est le principe de proportionnalité. Dès lors que des femmes consentent d’elle-même à porter la burqa, tout comme certains aiment à se mettre volontairement en danger, le respect de la liberté individuelle l’emporte et l’Etat ne peut protéger la personne contre sa propre volonté. C’est ce que la Cour européenne a consacré via le principe de « d’autonomie personnelle », principe selon lequel « chacun peut mener sa vie selon ses convictions, y compris en se mettant physiquement et moralement en danger ».

 

evidemment la réaction du gvt

 
Citation :

Or loin d’entendre les arguments développés, la majorité gouvernementale est directement montée au créneau, et pas seulement puisque des journalistes sont aussi montés au créneau (voir la caricature de Plantu dans le Monde du week-end dernier), en disant, à demi-mot, que le Conseil d’Etat défendait le droit de ces femmes à porter la burqa. La députée UMP du Nord a ainsi déclaré « sa surprise et son choc face au ton péremptoire de l’avis du Conseil d’Etat ». “Comment ces juristes censés éclairer le gouvernement et la représentation nationale peuvent-ils ainsi encourager ceux qui ne cherchent qu’à saper les valeurs fondamentales de notre société ?” Jean-François Copé, comme le Premier ministre François Fillon, ont aussi affirmés leur intention d’aller jusqu’au bout.

 

[:cerveau manust] c'est vrai, le gouvernement va juste a l'encontre de la cour européenne des droits de l'homme

 

donc on se demande qui "sape" les valeurs de notre societé [:cerveau manust]

 

et apres un splendide troll

 
Citation :

C’est donc un véritable dialogue de sourd entre le Conseil d’Etat et la majorité gouvernementale, cette dernière faisant la sourde-oreille face aux préventions juridiques que fait le Conseil d’Etat et interprétant cette opposition à une interdiction générale comme une apologie de la burqa, chose que le Conseil d’Etat ne fait absolument pas.

 

[:rofl] wai wai wai, le conseil d'etat va bientot mettre une obligation légale de tabasser sa gonzesse [:prodigy]

 

le plus drole pour la fin

Citation :


Mais le risque le plus grand se situe au niveau de la Cour européenne des droits de l’homme, qui pourrait condamner la France pour violation de l’article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme:

 

  1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
   2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

 


wi wi cette loi c'est pour défendre les valeurs de la france

 

bon elle est juste contraire aux droits de l'homme mais c'est du planplan gochisant de merdasse, il faut leur apprendre aux bougn**** quoi  :fou:

 

la cour européenne des droits de l'homme elle fait aussi l'apologie de la burqa :pfff:

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 18:21:52
n°22612952
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-05-2010 à 18:24:08  profilanswer
 


Je pense que c'est l'AFP qui utilise seule ce terme :/


---------------
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n°22612961
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:24:39  answer
 

 

Et bien oui. Si le sujet avait été "la manifestation ostentatoire de l'appartenance à un mouvement sectaire", par exemple, la loi aurait concerné tous les radicaux religieux, dans tous les mouvements intégristes et sectaires, et elle aurait concerné les "uniformes" des femmes comme ceux des hommes.
Amusant que la prétention à combattre une discrimination produise elle-même une discrimination, isn't it ? :D

  


Ces femmes n'ont pas d'autonomie ni de libre arbitre, quoiqu'il arrive, n'oublie pas. D'ailleurs le libre arbitre "n'existe pas"...  :ange:
Les Droits de l'Homme sont sous copyright français, et nul autre nation ou institution ne saurait mieux les définir et les défendre. :o


Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 18:25:22
n°22612997
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:27:09  answer
 

LooSHA a écrit :


Je pense que c'est l'AFP qui utilise seule ce terme :/


 
Non mais peu importe, comme le dis Ibo ce sera corrigé si c'est bien la formulation actuelle: c'était juste amusant de souligner cette incohérence. :D

n°22613060
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 18:33:27  profilanswer
 

A force de tricoter une loi pour essayer de la rendre constitutionnelle, ils se retrouvent avec un truc qui ne sera appliqué que 6 mois après la promulgation de la loi (il n'y a que moi qui trouve cette partie bizarre) avec des flics et des magistrats qui vont devoir se débrouiller entre le stage et/ou l'amende.
 
Sinon, ils planifient de verbaliser à partir du printemps 2011 et de faire un bilan, 1 ans après.
 
C'est moi ou c'est exprès pour se faire claquer par le CC/la CEDH avant la moindre verbalisation?

n°22613120
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 18:41:04  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

A force de tricoter une loi pour essayer de la rendre constitutionnelle, ils se retrouvent avec un truc qui ne sera appliqué que 6 mois après la promulgation de la loi 1. (il n'y a que moi qui trouve cette partie bizarre) avec des flics et des magistrats qui vont devoir se débrouiller entre le stage et/ou l'amende.
 
Sinon, ils planifient de verbaliser à partir du printemps 2011 et de faire un bilan, 1 ans après.
 
2. C'est moi ou c'est exprès pour se faire claquer par le CC/la CEDH avant la moindre verbalisation?


 
1. rien de "bizarre", la pratique est assez courante: de nombreux textes prévoient une période transitoire à des fins pédagogiques avant application effective
2. ah non non, ils tentent désespérément d'éviter les censures: l'inclusion de peines alternatives est là pour justifier l'interdiction globale en elle-même, en espérant que cette "bienveillance" apparente suffise à faire accepter le texte.

n°22613230
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 18:50:21  profilanswer
 


 
1. Donc les contrevenants seront donc bien verbalisées dès l'application de la loi. :D  
ça risque d'être intéressant, vu que la loi risque de faire pschit avant une quelconque rédaction d'amende.
 
2. ça ressemble à un numéro de  [:alb77] avec des couteaux, leur truc. :D

n°22613560
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 19:21:39  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
1. Donc les contrevenants seront donc bien verbalisées dès l'application de la loi. :D  
ça risque d'être intéressant, vu que la loi risque de faire pschit avant une quelconque rédaction d'amende.
 
2. ça ressemble à un numéro de  [:alb77] avec des couteaux, leur truc. :D


 
 
bah wi quand on a une idéologie douteuse qui consiste a dire que certains ne sont pas identité nationalement compatible
 
mais que voilà légalement on peut pas faire grand chose avec là dessus, on se retrouve a faire du  :pt1cable: avec le juridique pour tomber dans le nimporte quoi

n°22613875
ijk_refere​nce
Posté le 17-05-2010 à 19:46:47  profilanswer
 

Un partout... car ça m'étonnerait que les femmes burquées se sentent appartenir à l'identité nationale ! [:tinostar]

n°22614021
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 20:01:42  answer
 

ijk_reference a écrit :

Un partout... car ça m'étonnerait que les femmes burquées se sentent appartenir à l'identité nationale ! [:tinostar]


 
 
je ne répondrai meme pas a ce troll vaseux et merdique

n°22614234
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2010 à 20:20:48  answer
 

 

non j'en ai juste grave marre de ces conneries

 

je vais pas argumenter parce que ca m'enerve mais ne t'inquiete pas je vais répondre en donnant un lien -> http://www.amazon.fr/Quoi-Sert-lId [...] 2748900804

 


et c'est pas la peine d'argumenter et de répondre a ça, je ne répondrai pas

 

apres tout faites voter votre loi débile a la con de merde je m'en fou


Message édité par Profil supprimé le 17-05-2010 à 20:20:57
n°22614361
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2010 à 20:31:05  profilanswer
 


 
Point Arabie Saoudite.

n°22614612
ijk_refere​nce
Posté le 17-05-2010 à 20:50:02  profilanswer
 

Oui oui on sent parfaitement le peu d'intérêt que tu portes sur la chose ! [:cyriadis]
 

n°22621545
Ibo_Simon
Posté le 18-05-2010 à 11:40:33  profilanswer
 

Citation :

Deux plaintes après une dispute autour d'un niqab en Loire-Atlantique
 
L'altercation, dans un magasin près de Saint-Nazaire, samedi, a opposé une femme intégralement voilée et une autre la traitant de «Belphégor».
 
Anecdotique, mais révélatrice de tensions, sur fond de débat sur une interdiction du voile intégral, cette altercation entre deux femmes dans un magasin de Trignac, près de Saint-Nazaire (Loire-Atlantique). L’une porte un niqab, l’autre est très hostile à cette tenue et le fait savoir.
 
Cette dernière, au passage de la femme intégralement voilée, samedi après-midi dans un magasin de chaussures et de vêtements, fait une remarque à sa fille, laissant entendre qu’elle souhaite voir rapidement adoptée la loi interdisant le port du niqab.
 
Celle au visage dissimulé, qui l’a entendue, réagit. Le ton monte. L’emploi du terme «Belphégor» dans la conversation envenime la situation. Selon la mère et sa fille, la femme au niqab gifle l’une d’elles, ce que cette dernière conteste, tandis que l’époux de la femme voilée et le personnel du magasin s’efforcent de calmer la situation.

 
Finalement, les trois femmes ont été conduites à la brigade de gendarmerie et deux plaintes ont été déposées, a confirmé le parquet: l’une pour injure à caractère ethnique, racial ou religieux, par la femme au niqab, l’autre pour violence sans ITT (incapacité totale de travail), par la mère et sa fille.
 
Le projet de loi sur l’interdiction du voile intégral, qui doit être présenté demain mardi en conseil des ministres, prévoit une amende de 150 euros pour toute personne dissimulant son visage et crée un délit sanctionnant beaucoup plus sévèrement ceux qui l’imposeraient.
 
(Source AFP)


 
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] atlantique
 

Citation :

VOILE - Les deux ont porté plainte...
 
La scène se déroule samedi, dans un magasin de chaussures et de vêtements de Trignac, en Loire-Atlantique. Une mère et sa fille croisent une femme portant un voile intégral, la première expliquant à son enfant qu’elle était pressée que la loi pour l’interdiction du voile intégral soit adoptée au parlement. La femme visée entend évidemment la remarque, réagit, et le ton monte.
« Belphégor»

 
La mère de famille aurait employé le terme «Belphégor», une allusion à la série télévisée Belphégor, fantôme du Louvre, ce qui aurait envenimé la situation et aurait conduit la femme portant le voile intégral à la gifler, ce qu’elle conteste. La mère arrache alors le niqab. Les deux femmes ont été séparées par la gérante du magasin et l’époux de la femme voilée. D’après Europe 1, la mère de famille est une avocate de 60 ans et la femme voilée  a 26 ans.
 

 
Conduites à la gendarmerie, les femmes ont porté plainte, a confirmé le parquet. L’une pour injure à caractère racial ou religieux, l'autre pour violence sans ITT (incapacité totale de travail). Le projet de loi sur l'interdiction du voile intégral sera présenté mercredi en Conseil des ministres.


 
 
http://www.20minutes.fr/article/40 [...] femmes.php

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 18-05-2010 à 11:44:46
n°22622795
ijk_refere​nce
Posté le 18-05-2010 à 13:55:05  profilanswer
 

Une avocate de 60 ans ! :heink:
 
Insultes, arrachage de la niqab... vive les avocats qui savent rester dans leurs "droits" ! :sweat:

n°22624233
Ibo_Simon
Posté le 18-05-2010 à 15:38:52  profilanswer
 

Citation :

Agressée parce qu'elle porte le niqab, Elodie appelle RMC pour témoigner
 
 
La scène se déroule samedi après-midi dans un magasin de vêtements et chaussures de la zone commerciale de Trignac, en banlieue de Saint-Nazaire.  
 
Deux femmes se croisent : l'une, accompagnée de sa fille, est avocate à Saint-Nazaire; la seconde, Élodie, porte le niqab.  
 
En quelques minutes, les choses s'enveniment et les deux femmes en viennent aux mains.  
 
Sur RMC à 9h10, Élodie en témoigne :  
 
"Je faisais les courses, voilée, avec le père de mes trois petites filles dans un magasin de chaussures. Nous étions en train de sortir de la boutique lorsque nous avons croisé deux femmes, dont une d'un certain âge. Soudain, elles ont clairement proféré à mon égard des propos racistes. C'était "regarde-moi Bélphégore, ici on est en France" ou encore "retourne dans ton pays" (...) Le père de mes enfants, dont je suis séparé, leur a dit que j'étais française et que j'étais dans mon pays. Mais ça s'est envenimé. La plus jeune m'a foutu une baffe, je la lui ai rendue. Alors la plus âgée s'est agrippée à mon voile jusqu'à l'arracher complètement. Les vendeuses ont essayé de la retenir, et puis petit à petit, ça s'est calmé" déclare-t-elle au micro de Jean-Jacques Bourdin.
 
"Ça a été très choquant pour moi et pour mes enfants qui assistaient à la scène. En ce moment, je ne peux plus sortir seule, j'ai peur. C'est pourquoi le papa de mes filles m'accompagnait ce jour-là" ajoute-t-elle.  
 
Si Élodie compte porter plainte pour "injure à caractère racial, ethnique et religieux", l'avocate et sa fille vont en faire autant, pour "violence".


 
http://www.rmc.fr/blogs/bourdinand [...] -temoigner
 

n°22624539
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-05-2010 à 16:04:00  profilanswer
 

Mouais, l'eau tiède des médias dominants bien-pensants et politiquement corrects qui relaient la pensée unique, bof bof. Je suis partout, ça avait quand même de la gueule. Savourez :
 

Citation :

Voile intégral : bagarre dans un commerce de Trignac
 
La recrudescence du voile intégral (niqab, burqa) dans les rues françaises (2 000 officiellement contre aucune il y a dix ans), inquiète les Français. La présence d’une musulmane portant cette tenue dans un magasin de Trignac (Loire-Atlantique) a été à l’origine d’une violente altercation le week-end dernier. Samedi, une avocate de Saint-Nazaire, accompagnée de sa fille, croise dans les allées du commerce une jeune islamiste, intégralement voilée.
 
Exaspérée par ce signe visible de l’islamisation de la France, la mère de famille lance courageusement à voix haute, à l’adresse de sa voisine : « Vivement la loi pour qu’on ne voit plus de Belphégor ». Allusion directe au débat sur l’interdiction du port de la burqa en France et à l’inquiétante créature du feuilleton de Claude Barma, Belphégor ou le Fantôme du Louvre, diffusé dans les années 1960. La victime de cette manifestation islamiste aurait également dit à la femme voilée : « Va dans ton pays ! ».
 
Rapidement, le ton monte et une bagarre éclate. La fille de l’avocate est giflée. Elle a porté plainte pour violence ainsi que sa mère. L’islamiste, elle, a porté plainte pour injure à caractère racial, ethnique et religieux. L’angle d’attaque des partisans de l’islamisation de la France est clair : toute critique du phénomène est assimilée à une « discrimination ». L’affaire de Trignac confirme symboliquement que la progression de l’islam en France est source de divisions et de violences. Le site 20minutes.fr précise, à la suite de la parution d’un sujet relatant les faits, qu’ « en raison des débordements que suscite ce type d’article, la rédaction a décidé de fermer les commentaires. Merci de votre compréhension » … Qui a dit que cet enjeu de civilisation n’intéressait pas les Français ?


 
 
L'avocate et l'islamiste [:azylum]


---------------
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n°22624602
Ibo_Simon
Posté le 18-05-2010 à 16:08:45  profilanswer
 

[:rofl]
 
J'aime bien ce perpétuel recours à la notion de "courage".
Quand il n'y a plus rien de positif à trouver dans une action/parole/opinion, vite un "courageux/se" pour se sauvre la face. :D

n°22624646
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-05-2010 à 16:11:45  profilanswer
 

Il faut du courage quand on est victime d'une manifestation islamiste :o


---------------
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n°22624693
anthoto1
Posté le 18-05-2010 à 16:15:13  profilanswer
 

Petit rappel en images de ce que certains, ici, défendent :
 

Spoiler :

http://muhajabat.files.wordpress.com/2009/03/779px-niqab.jpg http://valestderetour.files.wordpress.com/2008/10/burqa_afghanistan_01.jpg


 
Changez rien, les mecs  :sol:

n°22624724
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-05-2010 à 16:17:23  profilanswer
 

Dis-moi qui ici défend le port de la burqa, et ensuite dis-moi combien il y a de porteuses de burqa - hors journalistes - en France.


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