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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°22548852
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 19:46:30  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Oui, plutôt. Le maghrébin converti et plus chrétien que le chrétien c'est le saint graal de l'extrêmisme identitaire. C'est par ailleurs la jouissance ultime de tous les prosélytes xénophobes qui se respectent, quelle que soit leur obédience religieuse.

mood
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Posté le 11-05-2010 à 19:46:30  profilanswer
 

n°22548871
Ibo_Simon
Posté le 11-05-2010 à 19:48:45  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tout dépend si la question du voile intégral est un sujet primordial ou non :o
 
Pour l'UMP on sait : c'est primordial pour éviter de parler de ce qui est important.


 
Ils ne sont pas dupes (voir le sondage que tu donnais un peu plus haut), ils savent bien que ce n'est qu'une étape en plus d'être un chiffon rouge.

n°22548892
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 11-05-2010 à 19:50:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Descartes était...chrétien.
 


et Pascal.
Max Planck plus récemment.  
Mais bon toujours certains fanatiques anti religion pensent que religion = bêtise = anti science. comme si c'était si binaire  :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°22548920
Ibo_Simon
Posté le 11-05-2010 à 19:53:35  profilanswer
 


 
Ah l'athéisme est donc la voie vers la perfection.
ça parait un peu religieux comme considération en fait.

n°22548968
Ibo_Simon
Posté le 11-05-2010 à 19:57:08  profilanswer
 


 
quel absence de logique? et qu'est ce que tu avançais?

n°22549019
Ibo_Simon
Posté le 11-05-2010 à 20:00:59  profilanswer
 

Ok, donc tu m'as compris.

n°22551541
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 22:26:31  answer
 


 
J'opine. :jap:

n°22551625
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-05-2010 à 22:31:41  profilanswer
 


:hebe:
 
 
Pas de demie-mesure pour les [:brisssou]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22560937
c pas moi
Posté le 12-05-2010 à 17:31:01  profilanswer
 

STOCKHOLM - Le dessinateur suédois Lars Vilks, auteur d’un dessin représentant le prophète Mahomet avec un corps de chien, a été agressé mardi alors qu’il donnait une conférence à la faculté d’Art de l’Université d’Uppsala, a-t-on appris auprès de la police.
 
“L’homme était assis au premier rang et tout à coup il s’est précipité sur moi. Il m’a donné un coup de tête et j’ai perdu mes lunettes”, a raconté M. Vilks à TT, assurant ne pas avoir été blessé, tout au plus “un peu meurtri”.

 
http://www.bivouac-id.com/2010/05/ [...] -en-suede/

n°22560993
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-05-2010 à 17:35:28  profilanswer
 

Ça n'a rien à faire ici.


---------------
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mood
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Posté le 12-05-2010 à 17:35:28  profilanswer
 

n°22561552
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-05-2010 à 18:33:59  profilanswer
 

Bon cette fois c'est 6 mois de ban.


---------------
Lu et approuvé.
n°22561829
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 19:00:18  answer
 

Merci Monne.

n°22567920
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-05-2010 à 14:24:10  profilanswer
 

Au fait, le texte de la résolution :

Citation :

TEXTE ADOPTÉ n° 459
 
« Petite loi »
 
__
 
ASSEMBLÉE NATIONALE
 
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
 
TREIZIÈME LÉGISLATURE
 
SESSION ORDINAIRE DE 2009-2010
 
11 mai 2010
 
RÉSOLUTION
 
sur l’attachement au respect des valeurs républicaines face  
au développement de pratiques radicales qui y portent atteinte.
 
L'Assemblée nationale a adopté la résolution dont la teneur suit :
 
Voir le numéro : 2455.
 
Article unique
 
L’Assemblée nationale,
 
Vu l’article 34-1 de la Constitution,
 
Vu l’article 136 du Règlement,
 
Vu la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen du 26 août 1789 et notamment ses articles 1er et 4, qui disposent respectivement que « les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits » et que « la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui »,
 
Vu le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946, qui consacre le principe constitutionnel d’égalité entre les hommes et les femmes en prévoyant que « la loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l’homme »,
 
Vu la Déclaration universelle des droits de l’Homme du 10 décembre 1948 et notamment son article 1er, qui énonce que « tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits » et qu’ils « sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité »,
 
Vu la convention de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales du 4 novembre 1950 et spécialement son article 14, qui interdit toute discrimination fondée, notamment, sur le sexe,
 
Vu la convention sur l’élimination de toutes les formes de discrimination à l’égard des femmes adoptée le 18 décembre 1979 par l’assemblée générale des Nations Unies,
 
Vu la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne du 7 décembre 2000, telle qu’entrée en vigueur le 1er décembre 2009, et notamment son article 20, qui stipule que « toutes les personnes sont égales en droit »,
 
Considérant que la sauvegarde de la dignité de la personne humaine contre toute forme d’asservissement et de dégradation est un principe de valeur constitutionnelle, une valeur essentielle de la République française et fondatrice de l’Union européenne ;
 
Réaffirmant que le principe d’égalité, la lutte contre toute forme de discrimination et la promotion de l’égalité entre les hommes et les femmes sont au cœur de notre ordre juridique et notre projet de société ;
 
Prenant acte que la lutte contre les violences faites aux femmes a reçu le label de « Grande cause nationale » pour l’année 2010 ;
 
1. Considère que les pratiques radicales attentatoires à la dignité et à l’égalité entre les hommes et les femmes, parmi lesquelles le port d’un voile intégral, sont contraires aux valeurs de la République ;
 
2. Affirme que l’exercice de la liberté d’expression, d’opinion ou de croyance ne saurait être revendiquée par quiconque afin de s’affranchir des règles communes au mépris des valeurs, des droits et des devoirs qui fondent la société ;
 
3. Réaffirme solennellement son attachement au respect des principes de dignité, de liberté, d’égalité et de fraternité entre les êtres humains ;
 
4. Souhaite que la lutte contre les discriminations et la promotion de l’égalité entre les hommes et les femmes soient une priorité des politiques publiques menées en matière d’égalité des chances, en particulier au sein de l’éducation nationale ;
 
5. Estime nécessaire que tous les moyens utiles soient mis en œuvre pour assurer la protection effective des femmes qui subissent des violences ou des pressions, et notamment sont contraintes de porter un voile intégral.
 
Délibéré en séance publique, à Paris, le 11 mai 2010.
 
Le Président,
Signé : Bernard ACCOYER


>> http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0459.asp
 
 
En soi rien à dire, mais j'ai toujours un peu de mal quand on se gargarise avec les droits de l'homme et les valeurs, pendant qu'on rafle, enferme et expulse à tour de bras.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22567951
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 14:28:39  answer
 

LooSHA a écrit :

Au fait, le texte de la résolution :

Citation :

TEXTE ADOPTÉ n° 459
 
[...]  
 
Le Président,
Signé : Bernard ACCOYER


>> http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0459.asp
 
 
En soi rien à dire, mais j'ai toujours un peu de mal quand on se gargarise avec les droits de l'homme et les valeurs, pendant qu'on rafle, enferme et expulse à tour de bras.


 
ouai et on les envoie en Pologne en wagons à bestiaux aussi [:manust]


Message édité par Profil supprimé le 13-05-2010 à 14:29:09
n°22567961
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-05-2010 à 14:30:24  profilanswer
 

Tu es libre d'écrire les conneries que tu veux :)


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n°22567971
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 14:31:17  answer
 

LooSHA a écrit :

Tu es libre d'écrire les conneries que tu veux :)


 
 
tu t'autotutoies maintenant :D ?

n°22568004
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-05-2010 à 14:36:00  profilanswer
 

Tu sais que tu es drôle et attachant ? :)
 
Retour au sujet :)


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n°22568027
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2010 à 14:39:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
En soi rien à dire, mais j'ai toujours un peu de mal quand on se gargarise avec les droits de l'homme et les valeurs, pendant qu'on rafle, enferme et expulse à tour de bras.


Ah si, énormément. Te concernant. Je passerai la tentative de détournement de débat (t'as accroché quelqu'un d'ailleurs) tout comme ton énième argumentation fallacieuse d'il y a 2 jours en mélangeant le fait de vouloir faire disparaitre le voile intégral et le fait de vouloir le faire par une loi (ou pas).
 
Tu es là en effet d'une totale incohérence. J'ai noté ces passages dans cette résolution : "lesquelles le port d’un voile intégral, sont contraires aux valeurs de la République ; (...) Affirme que l’exercice de la liberté d’expression, d’opinion ou de croyance ne saurait être revendiquée par quiconque afin de s’affranchir des règles communes au mépris des valeurs, des droits et des devoirs qui fondent la société"
 
C'est marrant, parce que c'est ce que je disais l'autre jour. Et tu as passé ton temps à vouloir me prouver que c'était faux avec tous les arguments que tu pouvais. Mais maintenant t'es d'accord. C'est merveilleux.

n°22568033
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2010 à 14:40:14  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Tu sais que tu es drôle et attachant ? :)
 
Retour au sujet :)


Entendre ça de la part de celui qui a volontairement rajouté cette phrase pour faire dériver le sujet, ça mériterait presque une sanction tiens. Mais bon, je suis de bonne humeur :D

n°22568198
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-05-2010 à 15:00:42  profilanswer
 

Non, vas-y, fais, ça te démangeait depuis longtemps :heink:
La fausse miséricorde, c'est pas bon pour l'estomac.

 

Je n'ai pas cherché à faire dévier le sujet : il est vrai que pour la France, les DDH et les valeurs républicaines, c'est un peu quand elle veut. La France ne se soucie pas de ces valeurs lorsqu'elle traite avec les dictateurs en tout genre, des africains aux chinois, lorsqu'elle traite des étrangers non dictateurs comme de la merde, sans compter de bons français qui ont beaucoup de mal à faire renouveler leurs papiers, par exemple. Les droits de l'homme, c'est très classe sous les ors de la République, mais en pleine brousse, c'est mauvais pour exploiter le pétrole, sous les latitudes de ceux qui ne bénéficient pas de ces mêmes droits. C'est bon pour les discours, pour les actes on verra. C'est bon pour stigmatiser quelques poignées de femmes et une communauté de croyants, pas pour faire en sorte que le reste du monde puisse vivre un peu mieux. Les droits de l'homme, c'est à nous, on ne leur en parlera que si on a quelque chose à leur demander, pas si on a quelque chose à leur vendre. On exigera leur application par les faibles, pas par les puissants.

 

Je reviens sur les touristes en niqab du Golfe : on ne les aurait jamais fait chier, fut-elles des dizaines de milliers à venir faire du tourisme ou du shopping en France, elles ont l'argent, elles ont le pouvoir, et on peut compter sur leur culture, les droits de l'homme elles connaissent. Car il serait fort impoli de leur causer "dignité" de la femme, insultant même. Car ce sont des femmes très bien, très bien traitées par leurs maris, qui sont des hommes très bien aussi. Nulle question de leur parler de "domination".

 


(et aussi, pourquoi on aurait emmerdé les enfants de Michael Jackson d'abord ? et puis on sait que ce sont ses enfants voyons)

 

Mais la fille de banlieue, d'origine pas française, qui porte le niqab, c'est inacceptable, on bafoue la République, on insulte nos valeurs, la dignité fout le camp, rien ne va plus.
Et la fille français, la blonde Elodie, qui se convertit et se cache ainsi, c'est inacceptable, c'est la contagion, c'est une insulte à la France et aux valeurs démocratiques.
On devrait les "déchouer" de la nationalité, et les expulser hors de notre beau pays des droits de l'homme. Comme on ne le peut pas, on rappelle qu'on a de très jolies valeurs, on fait une mission sur le voile, et on pond une loi qui ne porte absolument pas sur le voile, n'allez pas croire ça, non c'est une loi gé-né-ra-liste.

 

Pour terminer, je m'en remets au grand Jacques, Jacques Ellul :

 

« Dans une société, quand on parle surabondamment d’une certaine donnée humaine, c’est que celle-ci n’existe pas. [Par exemple] si on parle surabondamment de liberté, c’est que la liberté a été supprimée. »

 

>> http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article3315

 

En l'occurrence les DDH ont du soucis à se faire, ils doivent vraiment être en danger.

 

La loi va défendre la dignité de la femme, l'automobile rend libre, les OGM mettent fin à la famine, et l'ordinateur fait gagner du temps. Ça se tient :gratgrat:


Message édité par LooSHA le 13-05-2010 à 15:02:11

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22568266
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2010 à 15:11:31  profilanswer
 

C'est quoi tu disais au dessus déjà ? Retour au sujet.

 

Parce que bon, de toute façon, on sera globalement d'accord. J'ai toujours dénoncé la politique dégueulasse du chiffre pour les expulsions, qui fait honte à notre pays. J'ai toujours également reconnu que le gouvernement en s'emparant du dossier du voile intégral, l'a fait dans une optique populiste bien minable (même si au départ je le rappelle, le problème a été levé par un communiste et qu'il y a un consensus national sur la question). Mais c'est pas vraiment le sujet ...

 

Ceci dit, comme je l'ai déjà répété, je ne suis pas le gouvernement. Je ne fais que défendre les valeurs de la République et les règles de vie communes que je pense être les bonnes. C'est en ça que je veux voir disparaitre la burqa du sol français. Voila. Et je suis à 100% d'accord avec cette résolution. Tout comme toi. Donc maintenant j'aimerais comprendre pourquoi tu m'en as tant envoyé dans les dents l'autre jour alors qu'au final on est d'accord sur le fond. On sera sans doute pas d'accord sur la forme (une loi ou pas une loi), mais je trouve cette manière de faire bien peu respectueux de l'idée de débat que d'être en opposition totale et de principe avec quelqu'un juste parce qu'on est pas d'accord avec seulement une partie de ses idées. Enfin bref ...


Message édité par Ernestor le 13-05-2010 à 15:13:14
n°22568290
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 15:14:57  answer
 

Loosha, ça m'amuse beaucoup de voir que tu t'en remets à Jacques Ellul, que tu appelles le "grand Jacques", sachant que s'il vivait encore de nos jours, avec les restrictions modernes à la liberté d'expression, il serait en prison à cause de ses propos et écrits sur l'islam :D

n°22568303
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-05-2010 à 15:16:55  profilanswer
 


adama n'exagères pas ;)
si Dieudo n'est pas en prison c'est quand même que la liberté d'expression est bien réelle


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°22568307
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2010 à 15:17:25  profilanswer
 

Et si j'étais taquin, je me lancerai dans une argumentation de mauvaise foi :

 

Tu as défendu ardemment l'autre jour l'idée que pour les musulmans le voile intégral faisait partie de l'Islam. Tu as également précisé qu'il n'y avait pas de différence entre le voile et le voile intégral, que ça relevait de la même logique. Maintenant, tu cautionnes un texte qui veut faire disparaitre le voile intégral. Donc doit-on en conclure que tu veux aussi faire disparaitre le voile tout court (y compris non intégral) ? Doit-on également conclure que comme le voile (intégral ou pas du coup) est contraire aux idéaux de la république et que les musulmans le considèrent comme normal, que tu penses alors que l'Islam dans son ensemble est contraire aux idéaux de la République ? Diantre, te voila islamophobe maintenant :D

 

C'est assez rigolo comme jeu, mais bon, ça entre pas là non plus dans le cadre d'un débat respectueux. Et puis à vouloir triturer tous les arguments dans tous les sens, ça finit toujours par se retourner contre soi.

 

Bref, on pourrait débattre réellement maintenant ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 13-05-2010 à 15:18:33
n°22568351
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 15:23:28  answer
 

esfahani a écrit :


adama n'exagères pas ;)
si Dieudo n'est pas en prison c'est quand même que la liberté d'expression est bien réelle


 
Mets les mêmes propos que Dieudo dans la bouche d'un Le Pen ou d'un autre, tu verras ce qu'il se passera :o Dieudo a la chance d'être humoriste (et de pouvoir partiellement se cacher derrière ce statut) et de lui même venir d'une minorité, ce qui le protège à moitié (heureusement, pas totalement, cf les actions en Justice contre lui)
 
Pour en revenir à Ellul, voilà par exemple ce qu'il écrivait en 1989. On comprendra en lisant pourquoi voir Loosha le citer m'a beaucoup amusé derrière mon écran  :D  
 

Citation :

Non à l’intronisation de l’Islam en France

Article de Jacques Ellul
 
"Ce n’est pas une marque d’intolérance religieuse : je dirais "oui", aisément, au bouddhisme, au brahmanisme, à l’animisme..., mais l’islam, c’est autre chose. C’est la seule religion au monde qui prétende imposer par la violence sa foi au monde entier.
 
Je sais qu’aussitôt on me répondra : " Le christianisme aussi ! "
 
Et l’on citera les croisades, les conquistadors, les Saxons de Charlemagne, etc. Eh bien il y a une différence radicale.
 
Lorsque les chrétiens agissaient par la violence et convertissaient par force, ils allaient à l’inverse de toute la Bible, et particulièrement des Evangiles. Ils faisaient le contraire des commandements de Jésus, alors que lorsque les musulmans conquièrent par la guerre des peuples qu’ils contraignent à l’Islam sous peine de mort, ils obéissent à l’ordre de Mahomet.
 
Le djihad est la première obligation du croyant. Et le monde entier doit entrer, par tous les moyens, dans la communauté islamique.
 
Je sais que l’on objectera : "Mais ce ne sont que les ’intégristes’ qui veulent cette guerre."
 
Malheureusement, au cours de l’histoire complexe de l’Islam, ce sont toujours les "intégristes", c’est-à-dire les fidèles à la lettre du Coran, qui l’ont emporté sur les courants modérés, sur les mystiques, etc.
 
Déclarer sérieusement qu’en France l’adhésion de "certains musulmans" à l’intégrisme est le résultat d’une crise d’identité est une désastreuse interprétation.
 
L’intégrisme en Iran, en Syrie, au Soudan, en Arabie Saoudite, maintenant en Algérie est-il une réaction à une crise d’identité ?
 
Non, l’intégrisme est seulement le réveil de la conscience religieuse musulmane chez des hommes qui sont musulmans mais devenus plus ou moins "tièdes".
 
Maintenant, le réveil farouche et orthodoxe est un phénomène mondial. Il faut vivre dans la lune pour croire que l’on pourra "intégrer" des musulmans pacifiques et non conquérants. Il faut oublier ce qu’est la rémanence du sentiment religieux (ce que je ne puis développer ici). Il faut oublier la référence obligée au Coran. Il faut oublier que jamais pour un musulman l’Etat ne peut être laïque et la société sécularisée : c’est impensable.
 
Il faut enfin oublier comment s’est faite l’expansion de l’Islam du VIe au IXe siècle. Une étude des historiens arabes des VIIe et IXe siècles, que l’on commence à connaître, est très instructive : elle apprend que l’islam s’est répandu en trois étapes dans les pays chrétiens d’Afrique du Nord et de l’Empire byzantin. Dans une première étape, une infiltration pacifique de groupes arabes isolés, s’installant en paix. Puis une sorte d’acclimatation religieuse : on faisait pacifiquement admettre la validité de la religion coranique. Et ce qui est ici particulièrement instructif, c’est que ce sont les chrétiens qui ouvraient les bras à la religion soeur, sur le fondement du monothéisme et de la religion du Livre, et enfin lorsque l’opinion publique était bien accoutumée, alors arrivait l’armée qui installait le pouvoir islamique — et qui aussitôt éliminait les Eglises chrétiennes en employant la violence pour convertir.
 
Nous commençons à assister à ce processus en France (les autres pays européens se défendent mieux). Mais c’est du rêve éveillé que de présenter un programme de fédération islamique en France, pour mieux intégrer les musulmans. Ce sera au contraire le début de l’intégration des Français dans l’islam.
 
La seule mesure juridique valable, c’est de passer avec tous les immigrés un contrat comportant : la reconnaissance de la laïcité du pouvoir, la promesse de ne jamais recourir au djihad (en particulier sous forme individuelle — terrorisme, etc.), le renoncement à la diffusion de l’islam en France. Et si un immigré, beur ou pas, désobéit à ces trois principes, alors, qu’il soit immédiatement rapatrié dans son pays."
 


 
http://www.afrique-du-nord.com/art [...] ticle=1730

n°22568360
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-05-2010 à 15:24:38  profilanswer
 

Je suis contre une loi, c'est là qu'on ne peut pas être d'accord, la démocratie, les droits de l'homme, la dignité de la femme, son égalité avec les hommes, ça ne se déclare pas, ça ne s'impose pas. On peut faire des lois pour faire respecter cette égalité, mais on ne décrète pas la dignité de la femme en la dévoilant de façon législative, ce qui est une manière plus soft que les dévoilages par la force d'antan, car nous sommes en démocratie, ça ne se fait pas. On informe, on éduque, même si on n'est pas sûr que ça fonctionne.

 

Car l'islam aujourd'hui, a donné l'islam politique, d'un côté ça donne un espoir aux perdants de la mondialisation, de l'autre ça remplace les communistes, un ennemi nous faisaient cruellement défaut.

 

Ces femmes sont l'avant-garde d'une armée ennemie pour certains (j'ai pas dit pour toi hein :D) : d'un côté elles vont servir de martyr auprès des musulmans du monde entier (ceux qui y sont sensibles en tout cas), de l'autre on va bien montrer qu'on est ferme avec les dérives sectaires/intégristes/fanatiques, rayer au besoin les mentions inutiles et que les valeurs occidentales sont protégées.

 

Alors qu'au final, on ne travaille pas beaucoup à la compréhension entre religions, cultures et pays. Et on ne fait pas grand chose pour que les pays d'où sont issus majoritairement les musulmans qui émigrent chez nous aillent mieux. Ni pour les musulmans français, et les français d'origine étrangère en règle générale. Mais on sait très bien les pointer du doigt.

 

Ce genre de propos hérisse ceux qui ont une mentalité d'assiégés, les harkonnen, les c pas moi et autres Oncle Edouard, ils devraient faire attention : si les inégalités persistent et rien n'indique qu'elles ne vont pas perdurer, si on ne considère pas les français étrangers comme français et les valeurs françaises comme universelles, vraiment universelles et pas seulement universelles à la française, alors effectivement on va se prendre en retour la bombe démocratique sur la tronche, à moins de vraiment faire de l'Europe une forteresse au sens propre, avec expulsion ou emprisonnement des éléments potentiellement dangereux.

 

Pour moi, la volonté de légiférer sur les mosquées et les minarets, le voile, ce ne sont que des manifestations d'une comportement, c'est l'écume, mais c'est révélateur :/

 

MAJ : je sais parfaitement ce qu'ont écrit Levi Strauss, Houellbecq, Ellul sur l'Islam.
Ou Ellul sur les Rolling Stones. Je suis obligé d'adhérer à tout les propos de personnes que j'apprécie ?
A contrario, je dois rejeter tout les propos des gens que je déteste ? Allons, allons, pas de ça avec moi.

Message cité 3 fois
Message édité par LooSHA le 13-05-2010 à 15:27:17

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n°22568411
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 15:31:14  answer
 

LooSHA a écrit :


 
MAJ : je sais parfaitement ce qu'ont écrit Levi Strauss, Houellbecq, Ellul sur l'Islam.
Ou Ellul sur les Rolling Stones. Je suis obligé d'adhérer à tout les propos de personnes que j'apprécie ?
A contrario, je dois rejeter tout les propos des gens que je déteste ? Allons, allons, pas de ça avec moi.


 
Je suis d'accord, mais si j'étais à ta place et avec tes idées, je n'irais pas jusqu'à le surnommer "le grand Jacques", d'où ma surprise :D

n°22568456
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-05-2010 à 15:37:03  profilanswer
 


On ne peut pas interdire à quelqu'un d'être con.
Pour Dieudo il attaque clairement la communauté juive avec ses délires sur le sionisme. C'est dangereux pour tout juif qui doit quand même vivre dans un pays où maintenant tu as un délire anti sioniste .
Suffit d'aller sur le blog d'Armin (blog le monde sur l'Iran) pour voir tous ces abrutis imaginer le monde bipolaire: les sionistes et les anti sionistes
 
On marche sur les oeufs et les premières victimes sont les modérés .. lorsqu'on commence à faire des amalgames et avoir des discours de haine.


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°22568839
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2010 à 16:33:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je suis contre une loi, c'est là qu'on ne peut pas être d'accord, la démocratie, les droits de l'homme, la dignité de la femme, son égalité avec les hommes, ça ne se déclare pas, ça ne s'impose pas. On peut faire des lois pour faire respecter cette égalité, mais on ne décrète pas la dignité de la femme en la dévoilant de façon législative, ce qui est une manière plus soft que les dévoilages par la force d'antan, car nous sommes en démocratie, ça ne se fait pas. On informe, on éduque, même si on n'est pas sûr que ça fonctionne.
 
Car l'islam aujourd'hui, a donné l'islam politique, d'un côté ça donne un espoir aux perdants de la mondialisation, de l'autre ça remplace les communistes, un ennemi nous faisaient cruellement défaut.
 
Ces femmes sont l'avant-garde d'une armée ennemie pour certains (j'ai pas dit pour toi hein :D) : d'un côté elles vont servir de martyr auprès des musulmans du monde entier (ceux qui y sont sensibles en tout cas), de l'autre on va bien montrer qu'on est ferme avec les dérives sectaires/intégristes/fanatiques, rayer au besoin les mentions inutiles et que les valeurs occidentales sont protégées.
 
Alors qu'au final, on ne travaille pas beaucoup à la compréhension entre religions, cultures et pays. Et on ne fait pas grand chose pour que les pays d'où sont issus majoritairement les musulmans qui émigrent chez nous aillent mieux. Ni pour les musulmans français, et les français d'origine étrangère en règle générale. Mais on sait très bien les pointer du doigt.
 
Ce genre de propos hérisse ceux qui ont une mentalité d'assiégés, les harkonnen, les c pas moi et autres Oncle Edouard, ils devraient faire attention : si les inégalités persistent et rien n'indique qu'elles ne vont pas perdurer, si on ne considère pas les français étrangers comme français et les valeurs françaises comme universelles, vraiment universelles et pas seulement universelles à la française, alors effectivement on va se prendre en retour la bombe démocratique sur la tronche, à moins de vraiment faire de l'Europe une forteresse au sens propre, avec expulsion ou emprisonnement des éléments potentiellement dangereux.
 
Pour moi, la volonté de légiférer sur les mosquées et les minarets, le voile, ce ne sont que des manifestations d'une comportement, c'est l'écume, mais c'est révélateur :/


Globalement tout à fait d'accord :jap:
 
Globalement parce que je suis quand même favorable à une loi, enfin au moins d'une réaffirmation de la loi si une nouvelle loi n'est pas utile. Le principe de tout intégrisme est de s'immiscer partout où c'est possible. Et ces femmes en voile intégral, qu'elles en soit conscientes ou pas, sont cela : une porte ouverte, un flou dans la législation, on fonce. Faire accepter des femmes en voile intégral ou ne pas aboutir à un combat violent contre leur existence, c'est une victoire pour l'intégrisme. C'est en ça qu'il faut tout faire. L'éducation est évidemment primordiale mais ne suffit pas. Il faut que l'état marque clairement les valeurs et limites à ne jamais franchir de notre république. Et on le fait difficilement sans loi.
 

Citation :


MAJ : je sais parfaitement ce qu'ont écrit Levi Strauss, Houellbecq, Ellul sur l'Islam.
Ou Ellul sur les Rolling Stones. Je suis obligé d'adhérer à tout les propos de personnes que j'apprécie ?
A contrario, je dois rejeter tout les propos des gens que je déteste ? Allons, allons, pas de ça avec moi.


C'est une question de principe : quand une idée est juste ou bonne, on la trouvera toujours proposée par quelqu'un qui n'est pas douteux (et là, on a dépassé le cadre du douteux, c'est de l'islamophobie viscérale).

n°22569867
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 18:35:54  answer
 

LooSHA a écrit :


 
MAJ : je sais parfaitement ce qu'ont écrit Levi Strauss, Houellbecq, Ellul sur l'Islam.
Ou Ellul sur les Rolling Stones. Je suis obligé d'adhérer à tout les propos de personnes que j'apprécie ?
A contrario, je dois rejeter tout les propos des gens que je déteste ? Allons, allons, pas de ça avec moi.


 
 
il a dit quoi levi strauss sur le sujet ?

n°22569995
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 18:50:09  answer
 


 
 
je me souviens de ça :  

Citation :


« J’ai commencé à réfléchir à un moment où notre culture agressait d’autres cultures dont je me suis alors fait le défenseur et le témoin. Maintenant, j’ai l’impression que le mouvement s’est inversé et que notre culture est sur la défensive vis-à-vis des menaces extérieures, parmi lesquelles figure probablement l’explosion islamique. Du coup je me sens fermement et ethnologiquement défenseur de ma culture


http://www.lepoint.fr/culture/2008 [...] 9/0/240618
 
Il me semble qu'il y a aussi un passage de Tristes Tropiques où il clashe assez sévèrement l'islam...
 
edit : trouvé, c'est plus long que dans mes souvenirs : http://www.legrandsoir.info/Claude [...] lmans.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2010 à 18:55:59
n°22570174
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 19:14:07  answer
 

 

C'est malhonnête d'extraire des paragraphes d'un bouquin pour faire dire à son auteur ce qu'on veut. Par exemple, dans ton dernier lien (legrandsoir), on lit :

 
Citation :

Ce malaise ressenti au voisinage de l’Islam, je n’en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l’univers d’où je viens ; l’Islam, c’est l’Occident de l’Orient. Plus précisément encore, il m’a fallu rencontrer l’Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd’hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m’obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. (…)

 

Etrangement, la suite est coupée. Or le paragraphe complet, le voilà :

 
Citation :

Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons: je retrouve en lui l'univers d'où je viens; l'Islam c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m'obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. Chez les Musulmans comme chez nous j'observe la même attitude livresque, le même esprit utopique et cette conviction obstinée qu'il suffit de trancher les problèmes sur le papier pour en être débarrassé aussitôt. A l’abri d’un rationalisme juridique et formaliste, nous nous construisons pareillement une image du monde et de la société où toutes les difficultés sont justiciables d’une logique artificieuse, et nous ne nous rendons pas compte que l’univers ne se compose plus des objets dont nous parlons. Comme l’Islam est resté figé dans sa contemplation d’une société qui fut réelle il y a sept siècles, et pour trancher les problèmes de laquelle il conçut alors des solutions efficaces, nous n’arrivons plus à penser hors des cadres d’une époque révolue depuis un siècle et demi, qui fut celle où nous sûmes nous accorder à l’histoire; et encore trop brièvement, car Napoléon, ce Mahomet de l’Occident, a échoué là où a réussi l’autre. Parallèlement au monde islamique, la France de la Révolution subit le destin réservé aux révolutionnaires repentis, qui est de devenir les conservateurs nostalgiques de l’état des choses par rapport auquel ils se situèrent une fois dans le sens du mouvement.  

 

Et on se rend compte qu'au lieu de simplement "clasher" l'Islam, il clashe également notre société.  :whistle:

 



Message édité par Profil supprimé le 13-05-2010 à 19:20:57
n°22575498
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 14-05-2010 à 08:34:39  profilanswer
 

Loi sur la burqa : avis défavorable du Conseil d'État

Par Cécilia Gabizon via Le figaro

Citation :

 

La haute juridiction estime qu'une interdiction globale ne reposerait sur «aucun fondement juridique incontestable».

 

Le Conseil d'État a émis un «avis défavorable» au projet de loi du gouvernement visant à interdire complètement le port du voile intégral. Selon nos informations, les Sages réunis en assemblée mercredi, en présence du secrétaire général du gouvernement, ont une nouvelle fois expliqué, comme dans leur étude remise il y a un mois à Matignon, qu'«une interdiction absolue et générale du port du voile intégral en tant que telle ne pourrait trouver aucun fondement juridique incontestable» et qu'elle serait «exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles».

 


«Pas une surprise»

 

La Cour européenne des droits de l'homme a consacré le «principe d'autonomie personnelle» selon lequel chacun peut mener sa vie selon ses convictions, y compris en se mettant physiquement ou moralement en danger. Dès qu'il y a consentement, il devient donc difficile d'invoquer la dignité de la femme pour fonder une interdiction générale, avaient analysé les Sages dans leur étude. De la même façon, la restriction des libertés au nom du «Vivre ensemble» «serait sans précédent». Un pari juridique qu'ils n'avaient pas voulu prendre, préférant des interdictions sectorisées. «La sécurité publique et la lutte contre la fraude, renforcées par les exigences propres à certains services publics, seraient de nature à justifier des obligations de maintenir son visage à découvert, soit dans certains lieux, soit pour effectuer certaines démarches», avait alors expliqué le rapporteur, Olivier Schrameck, l'ancien directeur de cabinet de Lionel Jospin. Cette fois, c'est la section de l'Intérieur qui a examiné le projet de loi, pour parvenir aux mêmes conclusions.

 

«Ce n'est pas une surprise», fait-on savoir à Matignon. «Cela n'entame en rien la détermination du gouvernement à faire évoluer la législation sur ce sujet.» Le gouvernement va passer outre l'avis du Conseil d'État, qui n'est que consultatif. «Il faut assumer les risques juridiques de nos convictions», avait anticipé François Fillon .

 

La loi au Parlement début juillet

 

Dans l'exposé des motifs de son projet de loi, que Le Figaro s'est procuré, le gouvernement justifie ainsi son choix d'une interdiction globale : «L'édiction de mesures ponctuelles, se traduisant par des interdictions partielles limitées à certains lieux ou à l'usage de certains services, n'aurait constitué qu'une réponse affaiblie, indirecte et détournée au vrai problème que pose, à notre société, une telle pratique.» Pour bannir le port du voile intégral, les rédacteurs du texte évoquent la notion de dignité de la personne humaine - quand bien même certaines femmes seraient consentantes -, celle de l'ordre public dans son acception large, celle du vivre ensemble, et enfin les questions de sécurité. En somme, ils cumulent les motifs pour interdire le voile intégral.

 

Ce projet de loi sera présenté mercredi en conseil des ministres. Et devrait être examiné début juillet par les députés et début septembre par les sénateurs, l'objectif étant de le voir adopté définitivement à l'automne. Mais si les députés ont voté à l'unanimité mardi la proposition de résolution du groupe UMP condamnant le voile intégral, comme «attentatoire à la dignité» et «contraire aux valeurs de la République» le consensus s'arrête là. Les socialistes ont déposé leur propre proposition de loi qui préconise une interdiction du port du voile intégral limitée à certains lieux publics. «L'interdire sur l'ensemble de l'espace public ne sera pas opérant, risque d'être stigmatisant et surtout d'être totalement inefficace car inappliqué», a déclaré Martine Aubry.

 

Si elle est adoptée, la loi devrait entrer en vigueur six mois après sa promulgation, soit au printemps 2011. Car le gouvernement veut croire qu'il n'y aura pas soixante députés pour s'exposer sur la burqa en saisissant le Conseil Constitutionnel. Les premiers contentieux et une éventuelle question préalable de constitutionnalité ne devraient surgir que plus tard. «Ce sera juste avant les élections présidentielles et je pense que le Conseil constitutionnel portera une vision juridique et politique sur ce sujet», pronostique un ministre. En clair, qu'il ne retoquera pas une loi qui invoque la dignité des femmes et le vivre ensemble.

 

Risque d'une loi illégale et anticonstitutionnelle ? Alors la c'est étonnant et on l'avais pas vu venir...  

Message cité 1 fois
Message édité par -JLL- le 14-05-2010 à 08:35:11

---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
mood
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