Reprise du message précédent :
 
C'est exactement la même chose, tu te trompes. Quelles sont les victimes quand on dit que les chambres à gaz n'ont pas existé ? Aucune, ça ne tue personne. Pourtant c'est interdit. Selon ta logique, on devrait laisser dire alors.
 
C'est la même chose, parce que dans les 2 cas, les victimes sont morales. La burqa, c'est un des symbole de l'asservissement de la femme dans le monde. C'est ça que tu percutes pas. Alors soit donc cohérent : si tu considères qu'on ne doit pas insulter la mémoire des morts à Auschwitz, considère aussi qu'on ne doit pas laisser porter un vétêment qui est un fardeau et une oppression pour des millions de femmes de par le monde. Faut peut-être aussi sortir du cadre franco-français.  
 

Le choix délibéré ne pèse pas grand chose face aux millions de femmes qui sont obligées de le porter.  

 
Je me plains en effet d'être insulté alors que je reste correct, mais je sais que ça doit te sembler curieux. Précises-moi les propos que je prête aux autres et qu'ils n'ont pas tenu ?
Par contre je répète que tu es le premier à utiliser les attaques personnelles et les insinuations multiples, d'autres forumeurs d'ailleurs te l'ont fait remarquer, donc, s'il te plaît, ne commences pas à jouer les victimes ...

On arrête ça de suite merci
 
Le débat est sur le fond des idées.

C'est quoi le problème de se raser la tête ? Ca interdit de pouvoir se rendre à sa banque ou pose problème quand on va chercher ses enfants à l'école ? Ca relève d'une désocialisation et d'une dérive sectaire, d'une inferiorisation de la femme par rapport à l'homme ? Quels sont les symboles derrière cela ?

Si ça concerne pas les musulmans, ok, mais qui va régler ce problème alors ? Parce que c'est un problème. Réponse : l'état. C'est ce qu'il veut faire (mal peut-être, c'est un autre débat). Donc ?

Et abstiens toi de ces photos sans aucun rapport avec le sujet, faudrait se calmer sur les trolls.

Attention : la négation de génocide n'est pas une opinion comme les autres : la négation fait partie intégrante du crime. Nier le crime, c'est d'ailleurs la première chose qu'ont tenté de faire les partisans des nazis, à la fin. Le négationnisme est indissociable du génocide.
 
C'est d'ailleurs le principal argument qui, selon moi, permet de défendre la loi Gayssot - loi qu'il est très à la mode de décrier depuis quelques années.

 
 
je m'attendais a ce genre de réaction, on élude 99% de mon post et on se concentre là dessus ...
 
bref....  

 
Je te pose une question simple ....est-ce que le choix délibéré de quelques emburkées vaut la prison ambulante pour la majorité des autres ?
Peut-on parler de choix chez une personne étant dans une mouvance intégriste sectaire ?
Or la France est un des pays les plus en pointe contre les sectes, donc nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde que les anglo-saxons ...

Bah non pas "bref".
 
Le pseudo argument du libre arbitre est ressorti à toutes les sauces concernant la burqa.
Le libre arbitre n'est pas une constante immuable, il n'y a pas d'étalon, de référence, de mesure indicative....
Le mec qui se péter la gueule ou qui se crache contre le wtc, aura également l'impression d'avoir son libre arbitre et de choisir librement.
Alors à fortiori une femme endoctrinée portant la burqa.

 
Question malhonnête. La liberté des premières n'est pas la raison de l'emprisonnement des autres.
De plus, le "la majorité" est mensonger, c'est tout le contraire ce que disent les témoignages et les études.
Donc baser son argumentation sur un mensonge patent et sur une faute de logique, ça mène pas à grand chose.

 
Non mais Ibo, pourrais-tu arrêter les attaques personnelles ? Merci. La notion de choix pour une personne qui vit dans un mouvement sectaire n'a aucun sens ...

Si tu veux parler de mensonge, en voici un autre : la liberté consiste à faire ce que l'on veut. Non, la liberté consiste à faire ce que l'on veut dans les limites fixées par la loi. Donc l'argument "ces femmes veulent et sont libre de" n'est pas un argument en soi.
 
Maintenant, reste à voir où on met ces limites dans le cadre de la burqa.

 
Il n'y a pas d'attaques perso, mais une critique de ton raisonnement.
Et visiblement, la seule façon que tu as de l'appuyer (ce raisonnement) semble être de faire diversion.

 
Non, tu me traites de menteur ...donc je te redis d'arrêter les attaques personnelles ...

Et ça c'est pas une diversion que d'attaquer sur la forme que sur le fond ?
 
Il me semble avoir été clair : on ne parle que du fond. Si tu repars dans tes numéros habituels, toi comme d'autres, tu vas pas rester plus de 2 posts.

Les études sur le choix délibéré de ces femmes de mettre la burqa n'ont aucun sens, puisqu'elles prennent pour argent comptant les paroles de femmes qui sont sous l'emprise de mouvements sectaires ...qui sont les rois dans la manipulation des individus !

 
Un mensonge peut-être, mais pas le mien.
 
Je connais:
 

 
Et vu que dans la Loi française, il n'y a aucune liberté donnée à autrui de voir le visage des autres (à part pour les forces de l'ordre et des exceptions type banque), ça infonde l'argument principal légaliste des pro-loi actuelle.
 
Et Oui, en France actuellement, on a le droit de s'habiller comme on le souhaite, de cacher son visage à un autre quidam quand on le veut.
 

 
les victimes du négationnisme, ce sont les juifs qui subissent un préjudice moral  
 
et tu oublies soigneusement de commenter le fait qu'interdire la burqa revient a s'en prendre aux victimes
 
donc quand tu vois une burqa dans la rue, pour lutter contre l'asservissement de la femme, la premiere idée qui te viens a l'esprit c'est de lui coller un pv ?
 
je reviens a un autre exemple : la prostitution
 
la traite des femmes est intolérable, c'est un symbole fort et des millions de femmes dans le monde la subissent
on ne l'interdit pas pour autant en elle-meme;
 
 comme si le fait de "voir cela" dans nos rues  était un crime en soi que tu voudrais eradiquer, ca te choque et tu voudrais ne plus le voir sur la voie publique
 
c'est aussi un peu une tartufferie a mes yeux, pour lutter contre l'asservissement de la femme on en cache le symbole, on ne le voit plus;
 

 
 
 tu as l'air de dire que le fait d'autoriser celles qui le sont par choix équivaut à pénaliser les autres
 
on se demande pourquoi
 
jusqu'à preuve du contraire, on ne voit absolument pas comment cette loi pourra aider celles qui sont victimes de leur mari et il est meme probable  que cela  mette en difficultées certaines d'entre elles

 
Allez vas-y  
Combien faut-il leurs donner pour qu'elle tombent la bourqa ?

 
 
je ne répondrai pas a ce troll
 
si tu vois pas d'autres moyens que la repression pour aider les femmes a s'emanciper et gagner leur autonomie....

 
La prostitution ne sous-tend pas un projet politique totalitaire, alors que les mouvements intégristes sectaires qui préconisent le port de la burqa pour les femmes, ont bien une idéologie totalitaire sous-jacente.  
De plus, la prostitution est aussi un délit, en France, en tout cas l'acte de raccolage et le proxénétisme. Après, ce n'est pas parce que tu ponds une loi que cela élimine le problème sanctionné par cette même loi !

 
Parce que tu crois/considères/penses que les études sur le choix de ces femmes ne sont qu'une compilation de leur témoignage?

Moi je suis contre la burka... car il me semble AMHA même celles qui le mettent par choix... auquel cas on ne pas vraiment parler de soumission... l'imposeront à leurs progénitures.
 
Donc au final c'est bien que la femme soit soumise à l'homme par obligation.

 
Je signifie que pour celles qui vont choisir délibérément leur burqa, beaucoup d'autres seront forcées de porter cette prison ambulante au nom de la sacro-sainte liberté de l'individu ...
Interdire la burqa, comme dise beaucoup d'association féministe et, par exemple, Ni pute ni soumise, sera un signal donné à tous les extrêmistes religieux du monde entier que leur discours moisi ne passera pas en France !

 
Parce que tu crois que tu possèdes ton libre-arbitre quand tu es dans un mouvement sectaire ?

gras :et donc ? la "traite des femmes" c'est préférable au fait de leur demander de cacher intégralement leur corps ?

rouge : non la prostitution n'est pas un délit   au nom de quoi ? ah oui des droits de la femme de disposer de leur corps
l'acte de racolage passif est bel et bien punit mais par notre ami de toujours et actuel président et c'est une connerie sans nom.(mais cela n'interdit pas l'acte meme de monnayer des services sexuels ) D'ailleurs j'invite les gens a aller se renseigner sur les effets de cette loi et a quel point des femmes ont été mises en difficulté a cause de cette anerie

Au hasard, les rescapés, les familles des déportés ?  
 

On parle de la France  
 

• C'est dans le message que je cite...
• Pardon ?  

Oui, clairement.
 
C'est une pratique qui relève de l'orthodoxie religieuse, tout comme le voile musulman. La perruque juive c'est la même chose que le voile musulman, c'est une pratique imposée par l'homme à l'origine. A ce que je sache, les femmes n'imposent pas ni le port du voile, ni le port de la perruque aux hommes.
 

Honnêtement il n'y en avait pas.

ils en tremblent déjà j'en suis sur

ah oui merde c'est vrai, ils sont pas concernés par cette loi vu qu'on punira exclusivement les femmes

Non, on n'a pas le droit en France de s'habiller comme on le veut. Va te promener en string dans la rue, tu verras si tu finis pas au poste. Et pour info, il y a déjà des lois interdissant de se masquer le visage : pendant les manifestations. Il me semble pas que cette loi récente ait été rejettée par le conseil constitutionnel.
 
Donc les choses sont simples : on ne s'habille pas comme on veut dans les rues de France. Et le fait de se cacher intégralement le visage est difficilement à considérer comme faisant partie d'une liberté fondamentale vu que c'est déjà partiellement interdit.

 
Sans tambours ni trompettes, payez madame  

 
Ils peuvent trembler ou non, le tout c'est qu'ils se cassent de l'Hexagone pour aller en Britannie ou aux USA ! Les USA ils aiment bien les Rael, Scientologues, mormons, et autres nations of islam ...ils pourront bien acceuillir dans la joie et l'allégresse les salafistes de tous poils !

 
Un peu trop voyant comme raccourci.
Les sectes sont légales en tant que telles en France, le fait d'y appartenir n'est pas en soi ni un délit, ni une raison de perdre ses droits fondamentaux.
 

 
Non, certaines sectes se sont barrées de France, comme les raéliens, et les scientologues ont été condamnés, la France est à la pointe dans la lutte antisecte et tant mieux ...même si ça froisse les ricains !

C'est à la justice de déterminer qu'il y a dérive sectaire, tu as eu échos de tels cas ?
 
 

 

Bien sûr que si, tant qu'il n'y a pas d'outrage public à la pudeur
Là on crée un délit de toutes pièces, on invoque un "ordre public immatériel" fumeux et sujet à interprétation
 

Tu sais que tu prends en exemple une loi honteuse pour justifier la nouvelle ?

Qu'est ce qu'elle a de honteuse cette loi ?

 
(1) Reste à toi à donner le motif invoqué,  tu comprendras ensuite mon propos.
(2) Trouve un moyen quelconque de partir de cette loi pour arriver à une interdiction du voile intégral.
 
 
 

 
Si pourtant.
Il te suffisait pour tant de relire la phrase que j'ai mis en quote:
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres
 
tu vois le rapport?
 
 
 
 

 
Partiellement?
"exceptionnellement" serait déjà un mot plus juste.
Reste à toi à trouver une loi de généralisation et sur quoi elle pourrait être basée.
 
 
 

 
 
c'est certain
 
je balaie devant ma porte et je mets la saleté devant la porte du voisin
 
et tout est réglé  

 
Cela relève des rapports entre les pouvoirs publics et les religions, et la France se distingue par sa politique anti-secte et je pense que les pouvoirs publics vont s'attaquer aux dérives sectaires de certains mouvements religieux, dont celui qui prône le sac poubelle pour les femmes. Donc ça ne va pas tarder.

 
Les sectes sont interdites en France en cas de dérives, de délits, et de crimes.
Mais pas en tant que telles.
C'est aussi absurde de dire que les écoles sont interdites en France parce que l'Etat a fait fermer une école privée qui faisait apprendre aux gosses des chansons antisémites.

 
Tu veux régler quoi avec des mouvements sectaires ? Tu penses que tu peux discuter avec un gourou ? Avec un taliban ? Avec un créationniste ? Ceux-ci seront bien acceuillis en Britannie ou aux USA ...ils n'ont qu'à demander l'asile politique à ces pays ...

 
Et bien pour moi la burqa ou le niqab sont l'expression de graves dérives sectaires !