Reprise du message précédent :

 
  Bon je ne vais pas répéter en boucle ce que j'ai dit ...si tu ne comprends pas qu'il s'agit de verbaliser un individu qui, sciemment, se masque le visage pour ne pas être reconnu ou vu, ce qui n'est pas le cas de quelq'un masque anti-pollution ou anti-grippe, je ne peux rien faire pour toi ! On pourra toujours porter les masques de hockeyeurs et leatherface pourra toujours se grimer avec sa peau de fesse ... Mais je sens que tu vas remettre ça, comme tu le fais en boucle depuis deux pages ...

 
 
Je suis d'accord. Je suis le premier à condamner ceux qui veulent imposer les valeurs occidentales dans les pays non-occidentaux. Mais ici, on est en France, donc ce sont nos principes qui doivent s'appliquer, nos valeurs, notre conception de l'égalité homme/femme.  
 
Que dans tel ou tel pays on ait pas la même conception de la dignité humaine ou de des droits religieux, on s'en fout. Ici, nous sommes en France, ce sont nos conceptions qui doivent s'appliquer à tous.
 
Le relativisme est une bonne chose quant il s'applique entre les pays (sinon, ça tourne inévitablement à la croisade et au colonialisme), mais c'est une plaie quant il s'infiltre à l'intérieur d'un pays et d'une société.

 
Dans toute loi il peut y avoir exception à la règle, si des besoins sanitaires se font sentir ces exceptions limitées dans le temps  et l'espace peuvent être prises en compte    
 
 

 
Qui à parlé d'aveugles ?  
 

 
Nan, expression d'une différence culturelle  
   
 

 
Déjà parler de mains nues veut dire non armées et pas à poil    
 
 
Je comprends que tu te sentes en difficulté face à des véritables arguments  
Tes pitoyables répliques n'y peuvent rien    
 
     

 
 
ah bah comme disait loosha hier, en iran ya la police des bonnes moeurs musulmanes
 
en france, on a la police des bonnes moeurs républicaines  
 
youpi

Ah, sans motif alors ?
 
 
Sinon votre délire sur les soit-disant contre-arguments (que vous sortez tout seuls en fait), chapeau, ça va loin.

 
Du moment ou tu n'enfourches plus ta moto tu dois retirer ton casque    

et t'est pas sensé rentrer dans les banques avec un casque

 
 
Oh bien sur, c'est exactement la même chose, la même échelle, les policiers vont forcer tout les passants à se vêtir d'un béret et d'une baguette    Jolie caricature.
 
Et puis de toute manière, les Iraniens sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent. S'ils ont envie de faire la police des bonnes moeurs islamiques, qu'ils le fassent, je m'en fiche, du moment qu'ils n'imposent pas ça aux autres pays.  

 
La véritable différence est que ni la prostitution ni les violences conjugales sont institutionnalisées en occident
et qu'elles sont moralement et pénalement interdites  

Ah ben tu vois tu y arrives. Donc la nana en hijab+masque anti-grippal ou pollution+lunettes elle pourra le faire et ni Tietie ni personne ne pourra rien y faire  
 
Il t'en aura fallu du temps dis-moi  
 
 
Le seul problème : nos principes et nos valeurs ne sont pas ceux d'Adama37
 

Porter un masque pour échapper à la pollution ou la maladie n'est pas une exception  
 

Ben moi banane, face à ta logorrhée incohérente. Relis ma réponse en fonction de ton message, tu comprendras peut-être.
 

J'attends ta justification de "l'abus de liberté".
 

Mains nues ça veut dire mains nues, t'as pas remarqué que les niqabées portaient des gants ?
 

En fait t'as pas le niveau

 
Ouais, la police des bonnes moeurs musulmanes en Iran, c'est à coup de gourdin et de passage à tabac qu'elle fait respect les "bonnes moeurs" ... En France, le port de la burqa à Nantes ça coûtait seulement 22 euros à la contrevenante ...si le mari n'avait pas fait sa conférence de presse et avait payé ses 22 euros, on n'en parlerait plus, et l'emburquée aurait toujours le visage couvert. Il ne faut pas se leurrer, même une loi anti-cagoule, masque, burqa, sur la voie publique, aurait, malgré tout, une efficacité limitée, mais c'est une question de principe.

 
tu parlais de trouble à l'ordre public, or, non, le string ne provoque pas de trouble à l'ordre public en france.... quoi que, à roubaix, qui sait ...    
 
en dehors des chiennes de garde, des religieux neuneus et autres adeptes de la pudibonderie, pas grand monde ne trouve le string dégradant, si l'on met de côté le string porté par les gamines de 13 ans....
 
mais prétendre qu'il provoque autant un trouble à l'ordre public que la burqa, c'est juste hallucinant. tu devrais peut être en relire la déf....

 
Merde, j'ai du me tromper de pays  
 
J'ai naïvement cru que la France était censée une République laïque, condamnant le communautarisme, défendant la dignité humaine, l'égalité homme/femme, tout ça. Je ne savais pas que la France avait le devoir de se laisser piétiner par les intégristes.

 
Euh dans la mesure où elle porte un hijab qui couvre totalement le visage, on s'en fout qu'elle porte le masque anti-grippal ou un masque de hockey si elle est gardienne sur une patinoire ... Tu me préviens quand tu arrêteras tes trolls en boucle !

je caricature oui mais honnetement avec tes histoires oui je trouve ça scandaleux

depuis quand c'est a l'etat d'imposer les moeurs et les valeurs auxquelles il faut croire ?

on est dans un pays libre, LIBRE et c'est pas msieur sarkozy qui a a me dire a quoi je dois adhérer , croire et quelles doivent etre mes moeurs

la liberté s'arrete là ou commence celles des autres donc que l'on interdise des pratiques dégueu qui font du mal aux gens oui

mais je vois pas pourquoi je devrais a tout prix adhérer a des valeurs

d'ailleurs nombre de gens de l'ump n'adhèrent pas a la conception égalitariste a la francaise; ou est le probleme ? on a la liberté de penser

c'est du délire total a mes yeux

donc s'il y a des musulmans qui ont une autre conception de l'égalité hommes/femmes ils ont le droit...

Ni masqué.
 
Malheureusement il existe des masques très réalistes.
 

 
 
Surtout que ce n'est pas une démocratie, alors ils ne font pas ce qu'ils veulent, ils subissent ce que les croutons au pouvoir décident.
 

Cette nouvelle ânerie vous est encore offerte par la maison Taliesin74

 
Et j'ai rarement vu une femme en sting dans les boulevards ou avenues de l'Hexagone ...plutôt sur une plage, où le sting est dans le contexte ...

 
Ah bon, réprimer les pratiques extrémistes, c'est "imposer les moeurs et les valeurs" auxquels il faut croire ?
 
En France, aucune opinion n'est interdite. C'est juste que les plus extrémistes ne peuvent s'exprimer dans l'espace public.

ton propos était clairement plus ambigu et tu dis clairement que l'on ne peut avoir d'autres conceptions de l'égalité hommes/femmes que celle décrété par le pouvoir  

et pour info les extrémistes comme JM lepen ou besancenot sont bel et bien admis dans l'espace public

Perdu, c'est pas le port du niqab qui lui a valu une amende.
 
 

 
J'attends toujours ta réponse sur les principes républicains  
 

Ah d'accord, tu étales crânement ton ignorance : pour toi hijab, niqab, burka, spareil  
 
Pourtant Sylphide s'est crevé le cul à faire un premier message de qualité, vas le lire et reviens après.

 
Ah ok, donc Gilbert Bourdin, le gourou du mandarom, qui voyait les femmes, les très jeunes surtout, comme des objets sexuels, était dans son bon droit ?   Tu te rends compte des énormités que tu énonces au moins ? C'est pas à l'individu à imposer sa vision et sa loi à l'Etat ...

Je dirais contre l'enfermement "idéologique" et contre des valeurs qu'ils voudront transmettre à leurs enfants. Mais bon c'est toujours motif à contre-arguments...

Alors pour rester dans la légalité, tu rentres dans la bijouterie avec ta moto.
 

C'est nouveau tout ça. C'est juste dommage qu'il n'existe aucune définition juridique de l'extrémisme...
 

Non ça c'est parce que je prodigue des caresses buccales aux modos

Ah d'accord, tu étales crânement ton ignorance : pour toi hijab, niqab, burka, spareil  
 
Pourtant Sylphide s'est crevé le cul à faire un premier message de qualité, vas le lire et reviens après.[/quotemsg]
 
Et one point dans le nourrin ...je suis contre le niqab et la burka, arrêtes un peu de prendre des gens pour des jambons, ça me fera du bien. Donc allez, tu peux porter le hijab et le masque anti-grippe porcine ... J'attends avec impatience ton prochain troll !

 
 
Ah mais on a parfaitement le droit d'avoir une toute autre conception de l'égalité homme/femme par exemple. On a même parfaitement le droit de considérer la femme comme du bétail et de penser qu'il faut la cacher sous une burqa.
 
Mais pour mettre en application ces idées, il faut gagner les élections et modifier la Constitution. En attendant, ce sont nos principes classiques et inscrits dans nos textes qui doivent s'appliquer à tous, impérativement.  
 
C'est le principe de la loi : tu as tout à fait le droit d'être en désaccord mais tu dois t'y plier de gré ou de force. Et si tu veux la changer, tu convaincs la majorité de la population.

c'est marrant, on a jamais autant tergiverser sur une loi qui fait la quasi unanimité autour d'elle... quelle défaite de la République !

Quelle société molle, enfin que d' hommes politiques mous et sans convictions mais merde !

En 1789, en quelques semaines, tout les grands principes ont été posés !

 
 
       
 
faudrait déjà comprendre ce que j'ai dis
 
j'ai dit que l'on peut avoir des conceptions et des valeurs différentes de celle de la majorité et du pouvoir en place
 
c'est pas a l'etat d'imposer sa vision et ses valeurs à l'individu
 
l'etat fixe des limites : il y a des choses que l'on ne peut aps dire ou faire; mais certainement pas dire que l'on doit avoir a tout prix telle conception de l'égalité hommes/femmes
 
 
 

 
 
C'est ça le gros problème actuel : la faiblesse, la mollesse de la République, qui peine à imposer fermement ses principes. C'est la conséquence directe de la désagrégation de l'Etat depuis une trentaine d'année et de la perte de l'esprit civique.

 
Ouais mais alors faudra que la nana ne sorte que pendant les épidémies de grippe et encore  
 

 
Ouais, ça court les rues, je pense que le législateur saura bien légiférer    
 
 

 
  Reste poli  
 
 

 
Comme si dessus, tu es libre de t'exprimer mais pas de m'insulter, capisci ?  
 
 

 
Pour un esprit étriqué sans doute, un autre plus ouvert et plus instruit te dira qu'une expression ne vaut pas
forcement dire une seule chose
 
 
 

 
Nan, je travaille à main levée  

Tu as le droit, mais le hijab ne sera pas concerné par la loi  
 

En fait t'es un peu comme Bollareck avec les déciles
Mais on y est arrivé  
C'est pas un troll, c'est la façon de se vêtir qu'adopteront celle qui ne veulent pas renoncer au niqab, c'est aussi une façon de montrer que cette loi est stupide.
 
A titre personnel, je suis contre le port du voile, partiel ou total, mais je suis contre une interdiction législative.

 
Tu as bien dit ça :
 
donc s'il y a des musulmans qui ont une autre conception de l'égalité hommes/femmes ils ont le droit...
 
Donc tu peux remplacer musulman par raélien, bourdinien, ou n'importe quoi ... Mais je pense que tu n'as même pas compris l'énormité de ce que tu énonces ...qui donne à l'individu-roi tout pouvoir face à la société dans laquelle il vit ...

 
Faudra aussi qu'elle explique pour quelle raison elle porte le masque par dessus la bourqua  

 
 
tres bien et dis moi ou la loi francaise dit que l'on doit avoir  telle conception de l'égalité hommes/femmes ?
 
la loi francaise fixe des limites : certaines pratiques/propos sont interdits
 
mais entre ses interdits, l'individu a LE CHOIX d'avoir SA propre vision des rapports hommes/femmes
 

 
Et bien pas de problèmes, je n'ai rien contre un habit, quelqu'il soit, lorsqu'on voit le visage ! Or il me semble que le masque anti-grippe porcine n'est pas un habit, enfin peut-être en portes-tu un tous les jours pour aller chercher le pain !
 

 
Normal, puisque tu es un libéral adepte du modèle anglo-saxon ...

 
 
comme discriminer les femmes, les traiter comme du bétail, porter atteinte à leur dignité, etc. CQFD.

 
ca n'est absolument pas ce que j'ai dit ou ce que j'ai voulu dire    
 
 
 
 
l'individu n'est donc pas roi, il a SA conception des rapports hommes/femmes auxquels l'Etat apporte des limites

 
il y a une grosse différence entre limiter quelque chose et laisser libre d'avoir SA conception et dire que l'on doit avoir telle ou telle conception

Sinon c'est un casque intégriste  

 
 
mais j'ai jamais dit qu'ils avaient le droit
 
j'ai apporté un bémol a ce que tu as dit
 
tu as bel et bien dit que l'on devait adhérer aux conceptions/valeurs définit par le pouvoir en place
 
ce que je réfute, et ca ne veut pas dire que je cautionne les extrémistes  

Pardon ?!?  
 
 
Il nous faut une bonne guerre / C'était mieux avant / Y'a pus d'jeunesse.
 

• Non, elle peut vouloir éviter la pollution, le pollen, toutes sortes de maladies : son masque elle peut le porter tout le temps, sauf bien entendu lorsqu'elle doit s'identifier.
• Il y a plus de gens en France qui portent un masque qu'un voile intégral, donc si les femmes portant une voile intégral passent au masque ça va pas changer grand chose. Et je ne vois pas en quoi le législateur pourra intervenir. A moins de pondre un truc du genre : le port du masque anti-pollution ou médical n'est autorisé que pour les personnes n'ayant jamais porté ou eu l'intention de porter un voile intégral
• Et ta véritable réponse sur l'abus de liberté ?

C'est à Cuba, me semble-t-il, que les casques ne sont pas autorisé, même à moto.

 
 
 
 
Tu as bien dit ça :
 
donc s'il y a des musulmans qui ont une autre conception de l'égalité hommes/femmes ils ont le droit...
 
Donc si j'ai bien compris, l'égalité homme//femme est à la discrétion d'un individu, d'une religion ou de n'importe quelle organisation ? Si Gilbert Bourdin conçoit l'égalité homme//femme comme la nécessaire soumission de la deuxième au bon vouloir du premier, il a donc tout à fait le droit ?