Reprise du message précédent :

Il y avait un article très intéressant le mois dernier sur une secte mormone aux pratiques polygames à la limite de la pédophilie et de l'inceste.
 

Oui, mais judiriquement c'est peut-être moins évident. D'autre si une femme fait une fausse déclaration à la CAF du style "parent isolé" alors que c'est faux, il me semble que c'est elle seule la responsable du délit, et non pas l'éventuel conjoint.

à moins que juriquement il puisse être qualifié de "complice".
 
Si ce n'est pas le cas il peut toujours tomber pour autre chose : il n'est peut-être pas polygame dans le sens juridique du terme (plusieurs mariages civils). Mais s'il est quand même marié religieusement à toutes ces femmes, alors il est quand même hors la loi puisque le code pénal prévoit prison et amende pour tout mariage religieux non précédé d'un mariage civil : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006418591
A défaut de le faire tomber pour escroquerie à la CAF, s'il est possible de le faire tomber pour autre chose, il ne faut pas s'en priver.

A condition que les mariages religieux soient faits en France, dans ce cas, l'imam qui les a mariés tombe aussi.

Non, lis Eolas, la fraude aux prestations c'est juste un truc sans tout la machinerie judiciaire, tu rembourses et point final.
 

Il est très peu probable qu'il ait réussi à se marier religieusement plusieurs fois en France.

Il peut avoir un imam complice qui est dans la même mouvance que lui.

le régal qu'est l'article d'Eolas.

 
 
J'en doute. La meilleure amie d'enfance de ma compagne est musulmane. Elle s'est marié religieusement en début d'année, alors même que la cérémonie civile n'avait pas encore eu lieu. Ma compagne et moi étions invités à cette cérémonie religieuse. Moi je n'y suis pas allé car je ne connaissais pas la fille en question et que la religion ca me gonfle. Mais ma copine y est allée, et donc la cérémonie a bien eu lieu avec un imam , etc.. (en passant la fille et son promis se connaissaient depuis 2 mois.. mais ça c'est un autre sujet). En célébrant ce mariage l'imam a déja violé la loi car le mariage civil n'avait pas eu lieu. S'il n'a pas vérifié (ou pas tenu commte du résultat de la vérification) qu'il y a eu un mariage civil au préalable, pourquoi n'aurait il pas fait de même avec d'éventuels mariages religieux ?
 

 
Parce qu'il risque gros en cas de polygamie, beaucoup plus gros que de pas respecter l'ordre du mariage civil puis religieux.  
 
Maintenant tout est possible, effectivement. Le problème dans cette affaire c'est qu'on n'a pas le moindre début de commencement d'une once d'indice, et que des ministres de la  république s'excitent dessus.

 
Plus que six mois d'emprisonnement et 7500 euros d'amende prévus dans le cas de non respect de l'ordre civil puis religieux ?

 
Si quand même:
- on sait que le type n'est pas polygame, malgré les propos du ministre.
- on sait que l'amende est abusive, malgré les propos du ministre.
- on sait que l'accusation de fraude aux aides sociales en usant du statut de parent isolé, est douteuse déjà du fait que les éléments présentés soient faux et/ou obsolètes, malgré les propos du ministre.
- On sait que l'affaire des fraudes soit vraie ou non, le type ne risque pas d'être légalement déchue de sa nationalité et expulsable, malgré les propos du ministre.
 
Donc en gros, on connait les suites légales de l'affaire, sans même connaitre exactement les éléments de départ.

Ce qui est faux !

A ce que j'en ai compris, il vit seulement avec des petites françaises converties    
 

Je pense qu'au final, rien ne sera retenu à l'encontre de ce monsieur qui apres tout vit maritalement sous un toit avec une femme, n'est pas marié aux deux autres qui vivent chacune sous un toit qui leur donne droit aux allocations parent isolé.
 
d'un point de vue légal, il n'y aura rien à dire.
 

Surtout si la CAF est au courant de l'histoire depuis plusieurs années comme le maire de Nantes l'a dit.

 
c'est quand-même bizarre, cette histoire d'allocation parent isolé  
c'est quoi les conditions pour obtenir cette allocation? uniquement élever seul un/plusieurs enfants?  
 

 
tiré de l'article d'Eolas.

En fait, ne devraient toucher cette allocation que les femmes qui ne peuvent pas demander de pension alimentaire au père des gosses .. par exemple si elles ne savent pas qui est le père, s'il est mort, s'il a disparu sans laisser d'adresse.. etc..

Voilà  
 
D'ailleurs les véritables sondages disent tout et n'importe quoi.
 
La source qui va bien (les amoureux de l'islam et des maghrébins) :

>> http://www.fdesouche.com/articles/101989
 
Evidemment, dès qu'on nuance, ça devient plus compliqué

>> http://www.leparisien.fr/politique [...] 898490.php
 
Toujours du même sondage, le point essentiel à mes yeux :

>> http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ndage.html
 
 
C'est un sujet anecdotique, et le bouffon polygame et son isoloir au volant ne sont que des pantins médiatiques. Le gros soufflé à la con, on rêve
 

Big Love est une fiction (rappel )
 

 
Donc en fait, on dit de ces femmes, qu'elles sont soumises, sous le joug de leur partenaire etc...
Et de l'autre côté, quand l'Etat essaie de les rendre moins dépendante de leur partenaire déjà au niveau financier, locatif etc, c'est pas bon.
 
Je croyais que l'objectif de la loi (le sujet de ce topic), était rendre à ces femmes, leur dignité et leur liberté.
ça a changé, ça aussi en route?

Tu sais si elles habitent la maison d'à coté... c'est pas ça qui les rendra plus indépendantes... surtout si c'est la maison du peudo-conjoint.

Pour le coup des 3 maisons collées, sans doute, quoi que... en pleine ville, parmi les non mormons je vois mal cela. Par contre dans les immenses terres qu'ils achètent en dehors des villes et dans lesquelles ils vivent en communauté, cela se fait sans aucun doute.
 
Sinon, globalement, la série est dans doute en dessous de la réalité..
http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Jeffs

 
D'un strict point de vue financier, il n'y a pas de raison que l'Etat paye s'il y a un père qui est censé le faire.
 

 
Ce sera mieux que tout ce comité dans la même maison, non?
En tout cas, c'est ce que jugent les responsables et les commissions à la CAF.
 

 
Sauf que on ne parle pas ici d'un point de vue strictement financier.
 

Encore faut t'il que le père soit en mesure de payer (selon son niveau de ressource) et/ou qu'il est reconnus les enfants.

 
Normalement, quand un père ne reconnait pas un enfant, la mère peut tout à fait mettre en oeuvre une recherche en paternité. Dans cette affaire, je vois mal la paternité comme étant non reconnue.
Pour demander une alloc de parent isolé (Ibo_Simon, oui je sais que cela a changé de nom), une femme devrait avoir à certifier soit qu'elle ne connait pas le père, soit que la recherche en paternité n'a pas abouti, etc..  et si elle connait le père et que l'enfant a été reconnu, elle devrait apporter la preuve qu'une procédure de demande de pension alimentaire a été lancée mais a échoué, ou qu'elle a été acceptée mais que le montant accordé par le juge n'est pas suffisant.
En gros, l'alloc devrait être la dernière solution envisagée. C'est peut-être le cas ici, mais j'ai comme un doute    

 
d'autant que les 4 femmes habitent dans 3 maisons qui appartiennent au mec dans le meme pâté de maisons et que les 12 gosses sont de lui apparemment
 
donc son argument d'avoir des maitresses est pas tres credible
 
il y a qd meme 3 fois adultere et abandon de foyers

 
Sauf que là on passe d'un topic sur la burqa ou un truc qui est vaguement lié, à une conversation sur tes souhaits sur l'organisation de l'aide sociale.
Désolé, mais j'ai tendance à croire que si les services d'aide ont pris ce genre de décision, c'est qu'il y a un minimum d'expérience du terrain derrière.
 
En plus, tu as un peu trop vite balayé l'élément majeur, avancé par les même services d'aide à la personne et que j'avais souligné, le fait que cette décision est la pierre angulaire de la mise en place de la décohabitation.
 
Bref.
 
 
 

 
Il y a une distance minimum foyer-maison de la maitresse pour que la maitresse soit considérée comme telle?
 
Dis donc, il y a vraiment une palanquée de polygames en France, vu le nombre de mecs qui se tapent la bonne, la femme de ménage, la voisine, le collègue qui habite en face...

Pour le passage de la burqa à cette histoire j'ai juste pris le train en marche.
 

Minimum d'expérience ou textes pas assez précis quant aux conditions d'obtention ?
 
 

Décohabitation ? Drôle de nom que tu donnes à cette forme particulière de polygamie. Légalement ce n'en est sans doute pas une, mais ça y ressemble vachement, non ?
 
 
 

 
Tu voulais dire 1 mariage et 2 adultères ? Affirmation gratuite, l'adultère n'existe pas si son épouse ne s'en plaint pas...
 
Abandon de foyers ? A quel titre ? Déjà que l'affirmation qu'il profiterait frauduleusement de l'allocation de deux femmes n'est pas établies, mais de plus rien ne démontre qu'il ne pourvoie pas au besoin de l'ensemble de ses enfants. Enfin, il n'y a pas abandon de foyer si le foyer n'est pas établi par contrat...

 
Oui et?
 

 
Si ils ont pris la peine de même définir un mot pour ce type de situation, j'ai idée qu'ils sont en minimum au courant de ce qu'ils font.
 

 
Non, sauf si tu ne sais pas ce que signifie le mot polygamie.
Parce que si on devrait t'écouter, il y aurait du monde à expulser, dont des présidents et même celui actuel.

Déjà tu confonds polygamie et adultère...

 
Je ne fais qu'adopter sa vision des choses et montrer à quelle point elle est absurde.

Pour parler de la décohabitation :

Qu'en entend on par logement différent ? Et vivre de manière matériellement indépendante ?

Ai je parlé d'expulsion ?
Y a surtout 2 choses qui m'intéressent dans cette affaire :
- Y a t-il eu violation des lois sur le mariage ? là je ne doute pas qu'il se soit marié 1 seul fois civilement, par contre pour le religieux une vérification s'impose et sanction il doit y avoir si religieusement il s'est marié plusieurs fois.
- Les autres solutions légales ont elles été tentées (pension alimentaire) avant la demande d'alloc qui je pense, devrait être le dernier recours ?

 
Du point de vue du droit il n'est pas polygame tant qu'il n'a pas contracté plusieurs mariages simultanés.
 
Il a des maitresses jusqu'à preuve du contraire, dont il a eu des enfants, et ce n'est pas illégal..., d'autant que c'est relativement répandu et qu'on on ne se pose aucune question lorsqu'il s'agit de supposés "souchiens"

 
Le topic est la burqa, ça a dévié sur un fait-divers et la récupération politique qui a suivi.
Et là, tu te lances dans une diatribe sur ta vision de l'attribution de la qualification de parent isolé (déjà obsolète en plus) et les aides possibles afférentes.
A quoi bon?

Mais enfin pas du tout on parle bien d'un mormon polygame qui vit "normalement" dans une zone résidentielle non polygame.

c'est dingue le nb de gens qui defendent ce mec, on va commencer par croire que vous cautionnez ce genre d'agissements  
 
à moins que vous ne payez pas d'impots, n'empeche que vos parents en paient pour que ce genre de type couillonne tout le monde  

Et besson qui envisage de modifier la loi si la situation actuelle ne lui permet pas d'enlever sa nationalité au gars.

Alors on à un ministre qui lance des accusations publique sans apporter pour le moment de preuve de ce qu'il avance, et un autre qui envisage de modifier la loi si elle ne lui permet pas de faire comme a son bon vouloir.

Tout est normal.  

Petite extrait de l'article du figaro :

Je paies mes impôts, et je ne défend pas ce type. Ce que je défends c'est la récupération politique en forme de leurre qui en est faite. Et de plus rien n'a été prouvé pour l'instant.

Bon sur ce je stop le HS pour ma part. L'écran de fumé du gouvernement marche tellement bien qu'on parle plus de ça que du voile intégrale et l'amende qui à lancé le tout.

J'ai utilisé le mot "globalement" pour faire référence à tout ce qui gravite autour du perso principal, cela inclut la communauté où vivent son frère, sa mère, la famille de sa femme, etc.. et sur l'aspect communauté d'après ce que j'ai pu en voir sur les 2 premières saisons, la série est en dessous de la réalité.