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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°21835580
T-able
Lurkeuse professionnelle
Posté le 10-03-2010 à 16:31:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Serpico7 a écrit :


 
Sur son blog si je me souviens bien, après en avoir entendu parlé par un ami.
 
Edit : ou à la radio...je sais plus...
 
Edit 2 : ou par un ami de la radio...par la radio d'un ami ?


Si je ne dis pas de bêtises, Frédéric Beigbeder l'a rédigé pour le magazine Voici (ses textes sont publiés en début de chaque numéro, je crois (en même temps, on s'en fout pas mal)).


---------------
Tu m'regardes dans la rue : j'te plante.
mood
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Posté le 10-03-2010 à 16:31:29  profilanswer
 

n°21852974
Wunderlich
Posté le 11-03-2010 à 23:40:56  profilanswer
 

Citation :

Burqa/interdiction: une loi au printemps
 
Le premier ministre François Fillon a annoncé ce jeudi soir à Nantes, à l'occasion d'un meeting de soutien à l'UMP pour les régionales, qu'un projet de loi serait déposé "au printemps" pour interdire en France le port de la burqa, le voile intégral. "Toutes les confessions sont respectables, ce qui ne l'est pas, c'est le prosélytisme agressif, le repli communautaire", a lancé Fillon. Il s'exprimait lors d'une réunion publique devant un millier de personnes au Parc des expositions, pour soutenir Christophe Béchu, tête de liste de l'UMP pour la région des Pays-de-la-Loire.
 
"Je veux dire que la pratique du voile intégral heurte notre conception ouverte de la vie sociale. Le voile intégral est contraire aux principes fondamentaux d'égalité entre hommes et femmes. En démocratie, on ne vit pas masqué. C'est la raison pour laquelle au printemps, nous allons légiférer pour interdire ces pratiques d'un autre âge", a-t-il dit.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ntemps.php
 
Tiens, il paraît qu'il y a des élections, dimanche?  :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°21854190
autoexecba​tcongifsys
Posté le 12-03-2010 à 02:55:51  profilanswer
 

Citation :

Voile intégral : par où en sortir ?
By Caroline Fourest  
 
On aimerait qu’aucune femme  .....
 
Caroline Fourest


 
http://carolinefourest.wordpress.c [...] en-sortir/[/quotemsg]
 
oh non la raciste frustrée focalisée sur l'islmam est de retour, avec ses valeurs a deux vitesses et ses entrées au Monde/Libé/Figaro/Attrape gogo... caroline fourest .... quelle plaie ..;
 
 
:(
 
 

n°21863438
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 12-03-2010 à 22:32:59  profilanswer
 

L'article de Caroline Fourest n'est pas construit, elle écrit au fil de la plume et ne fait que répéter des banalités anti-cléricales.


---------------
tada tada tada
n°21863968
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-03-2010 à 23:49:47  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

L'article de Caroline Fourest n'est pas construit, elle écrit au fil de la plume et ne fait que répéter des banalités anti-cléricales.


+1


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21864044
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 13-03-2010 à 00:01:10  profilanswer
 


 
La résolution pour le symbole : la représentation nationale exprimerait ainsi son rejet de tout signe portant atteinte à la dignité des femmes. Cette résolution n’aura de force que si elle fait l’unanimité et transcende les clivages partisans. La gauche s’honorerait à y participer.
 
C'est tout ce qu'elle voit dans les idées dans la gauche et que tu soutiens, le renoncement à l'émancipation, la simple affirmation (fusse t'elle symbolique) de l'autorité de l'état ? Fermer définitivement à la porte à sa disparition par la simple force de l'évolution, en y incluant une élément de coercition ? c'est bien triste et laisse peu de place à l'espoir [:sadnoir]  

n°21868379
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 13-03-2010 à 17:05:15  profilanswer
 


 
Je n'aurais jamais pensé un jour qu'on puisse être en accord  :)


---------------
tada tada tada
n°21871043
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2010 à 22:59:15  profilanswer
 

Alors, dans l'ordre :

autoexecbatcongifsys a écrit :

Citation :

Voile intégral : par où en sortir ?
By Caroline Fourest

 

On aimerait qu’aucune femme  .....

 

Caroline Fourest

 

http://carolinefourest.wordpress.c [...] en-sortir/

 

oh non la raciste frustrée focalisée sur l'islmam est de retour, avec ses valeurs a deux vitesses et ses entrées au Monde/Libé/Figaro/Attrape gogo... caroline fourest .... quelle plaie ..


Le mec qui voit des islamophobes partout...

 
tebidoor a écrit :

L'article de Caroline Fourest n'est pas construit, elle écrit au fil de la plume et ne fait que répéter des banalités anti-cléricales.


Le mec qui se prétend libéral mais qui a un vieux fond croyant...

 


Le mec qui plussoie mais qui sait pas trop pourquoi, il a vu de la lumière.

 


Je suis globalement d'accord avec elle, sauf sur la partie règlement en magasin : au nom de la sécurité, il faudrait montrer son visage pour y entrer ? C'est parfaitement idiot :heink:

 

Je peux rentrer dans un supermarché avec deux pains de C4 dans les poches, personne ne me dira rien.

 

Ensuite elle embraye sur le mec cagoulé arrêté à Londres grâce à la vidéo surveillance : elle donne l'impression d'approuver cette arrestation et la vidéo surveillance :/

 

L'augmentation du port du voile - en dehors de l'aspect "c'est les immigrés :fou: " - n'est pas un phénomène français, ça se passe dans beaucoup de pays et ça accompagne la montée d'un islam à la con.

 

Article intéressant dans le Libé d'aujourd'hui >> http://www.liberation.fr/monde/010 [...] u-au-voile

 

Ça parle de l'Égypte, du phénomène apparu il y a 20 ans, et des 15% de niqabées (sur le total de voilées). Et de l'embarras de l'État qui cherche à l'interdire en invoquant des raisons de sécurité. Ça vous rappelle quelque chose ?

Message cité 3 fois
Message édité par LooSHA le 13-03-2010 à 22:59:57

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21871327
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 13-03-2010 à 23:31:19  profilanswer
 

Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur la religion, on se fait reléguer au rang de vieux con intégriste. C'est lassant ces attaques personnelles à la longue.
Daniel Cohn Bendit et Mélenchon qui sont athées convaincus s'opposent à une loi interdisant le port intégrale et dénoncent eux aussi l'islamophobie ambiante.


---------------
tada tada tada
n°21871439
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-03-2010 à 23:42:34  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Le mec qui plussoie mais qui sait pas trop pourquoi, il a vu de la lumière.


1/ insulte perso => lamentable mais j'ai l'habitude en te lisant
2/ et tu serais donc Dieu ;) tu sais que je ne sais pas pourquoi à ma place.
trop fort   :o  


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
mood
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Posté le 13-03-2010 à 23:42:34  profilanswer
 

n°21871567
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2010 à 23:57:52  answer
 

tebidoor a écrit :

Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur la religion, on se fait reléguer au rang de vieux con intégriste. C'est lassant ces attaques personnelles à la longue.
Daniel Cohn Bendit et Mélenchon qui sont athées convaincus s'opposent à une loi interdisant le port intégrale et dénoncent eux aussi l'islamophobie ambiante.


 
tiens, tiens, pour danny, vu le bonhomme, ça ne m'étonne pas, mais mélenchon, c'est plus surprenant  ....
 
quoi que, le poids du pcf dans le fdg explique sans doute cela...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2010 à 23:59:16
n°21871641
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-03-2010 à 00:06:50  profilanswer
 


où çà?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21871651
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2010 à 00:07:43  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur la religion, on se fait reléguer au rang de vieux con intégriste. C'est lassant ces attaques personnelles à la longue.
Daniel Cohn Bendit et Mélenchon qui sont athées convaincus s'opposent à une loi interdisant le port intégrale et dénoncent eux aussi l'islamophobie ambiante.


Vieux con intégriste alors que je dis "croyant" ? :sweat:  
 
Et je suis opposé à une loi tout autant qu'à l'islamophobie (terme à la con mais bon) :hello:


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n°21871695
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2010 à 00:12:09  profilanswer
 

Topic islam [:ddr555]


---------------
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n°21872040
autoexecba​tcongifsys
Posté le 14-03-2010 à 01:00:24  profilanswer
 


LooSHA a écrit :


Le mec qui voit des islamophobes partout...
 


 
caroline fourest n'est pas une inconnue; elle est clairement obsedee par l'islam (les arabes? les anti sionistes?);
 
sous couvert de feminisme "de magazine", journaliste tout ce qu'il y a de plus consensuel et accrochée aux GROS medias, elle balance des idioties ou des banalités hyper ciblées.
 
sa soit disante rebellion, envie de changer les choses clash drolement avec son enfermement dans les cadres bien dorées et doux des tf1 et autre Le Monde;
 
se articles "feministes" reviennent toujours a un truc: l'islam et le voile
elles seraient choquées d'apprendre qu'il existent des feministes voilées ou meme en  burqa !!! OH
 
mais bien sur c'est plus facile de parler de tissus que de pauvreté, quand on ecrits dans les journaux de la pensée Unique
 
 
 
oh,au fait,je ne suis pas musulmans

n°21872103
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2010 à 01:13:36  profilanswer
 

autoexecbatcongifsys a écrit :

elles seraient choquées d'apprendre qu'il existent des feministes voilées ou meme en  burqa !!! OH


Ah ben ouais tu vas lui apprendre la vie et ses contradictions [:petrus75]
 

autoexecbatcongifsys a écrit :

mais bien sur c'est plus facile de parler de tissus que de pauvreté, quand on ecrits dans les journaux de la pensée Unique


 [:haha prozac]  
 

autoexecbatcongifsys a écrit :

oh,au fait,je ne suis pas musulmans


Mais j'en ai strictement rien à foutre.
 
 
 
Je vais quand même jouer un peu avec toi. Un peu.


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n°21872131
autoexecba​tcongifsys
Posté le 14-03-2010 à 01:18:50  profilanswer
 

oui elle a beaucoup apprendre
 
google: caroline fourest francois burgat
 
je n'ai jamais dit que j'étais expert ou que j'allais lui expliquer, mais cette femme est vraissemblablement obsédée (elle est aussi anti-dieudo primaire, elle me fait penser a ses amis finkelkraut et bhl - lisez les derniers post du blog.diplo)
 
 
aussi, es tu obligé d'etre aussi desobligeant ? a base de smiley pseudo condescendant et de petite phrases assassines ?
repond sur le sujet pas sur ma personne ....  
pourquoi ce reflexe d'attaquer les posteurs ...

Message cité 1 fois
Message édité par autoexecbatcongifsys le 14-03-2010 à 01:21:35
n°21872202
autoexecba​tcongifsys
Posté le 14-03-2010 à 01:32:37  profilanswer
 

ais je dis qu'elle n'a travaillée QUE sur l'islam? non;
j'ai dit qu'elle parait obsédée par cela ces temps ci, et a balancer son conbat anti clerical et son combat feministe vers une solution unique: régler l'islam;
 
tous les analystes et connaisseurs du monde arabe/musulmans (pas elle) savent que la religion n'est qu'un parametre minime dans la situation des femmes dans ces pays. qu'une vaste excuse. mais fourest est omnibulée et ne voit que les talibans en djelabas qui veulent 4 femmes soumises. elle n'a donc rien compris; elle pense avoir trouvé LE probleme  a la condition feminine: l'ISLAM.
 
c'est clair que c'est pratique, aprres s'etre battue 10 ans contre le clergé et la pub machiste en voyant ses amies aller se faire epiler le maillot dans les années 90, caroline a du se trouver bien perdue et deboussolée .... et voila qu'arrive le CHoX des civilizations !! oui !! voila la soluce !! le code secret konami : les femmes sont soumises a causes de l'islam (et bien sur les femmes et leurs condition de m*rde en FR disparraissent, occupons nous des 30 enburqées.
 
 
pour le petit commentaire sur caRolinE FOUREST EST SIONISTE?
je ne sais pas plus que toi*
 
mais quand on est autant anti Anti-Sioniste ... ca peut laisser penser qu'elle n'est pas si embetée par le projet israelien ....
 
qu'on emettent des doutes, des commentaires sur la sincerité de certains anti-sioniste, je veux bien, je suis sur qu'une partie d'entre eux sont en effet anti-juif dans le fond ... ou tout simplement bete
 
mais quand on crie "ANti SEMITE !!!" des qu'on rencontre un mec qui se dit "anti sioniste" je trouve ca pour le moins exageré .....

n°21873885
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2010 à 13:12:11  profilanswer
 

Non mais laisse, ce type taxe Fourest de sioniste sous prétexte qu'elle a du dénoncé le faux-nez anti-sioniste de Dieudonné, faux-nez camouflant un antisémitisme classique. Ce qui n'est pas toujours le cas, on peut très bien dénoncer les sionisme, enfin, la politique actuelle d'Israël et ne rien avoir contre les youp... juifs :o
 
autoexecbatcongifsys, essaie de t'appliquer quand tu écris, c'est parfois à la limite de l'illisibilité.


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n°21874754
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-03-2010 à 14:54:00  profilanswer
 

C'est oublier la polémique qui l'a opposé à Pascal Boniface...quand celle ci a suivi les propos de l'ambassadeur d'Israel accusant Boniface d'anti-sémitisme, suite à une note interne au PS demandant d'adopter une attitude de justesse universelle ne mettant pas sur le meme plan occupés et occupants.
 
 
L'affaire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Boniface
 

Citation :

À la suite (en 2001) d'une note interne au Parti socialiste (dont il était membre) dans laquelle il regrettait qu'on n'applique pas les principes universels au conflit israélo-palestinien, et précisant qu'on ne pouvait mettre sur le même plan l'occupé et l'occupant, il reçut une violente réplique de l'Ambassadeur d'Israël en France, Élie Barnavi, et fit l'objet d'une campagne d'accusation d'antisémitisme qui faillit susciter la disparition de l'IRIS. Alors qu'il prônait de ne pas appliquer une lecture communautaire au conflit, il fut accusé de prôner une position pro-palestinienne du fait du plus grand poids de la communauté musulmane en France. Il répondit dans un livre Est-il permis de critiquer Israël ?, publié chez Robert Laffont, où il remarquait que l'accusation d'antisémitisme était trop souvent utilisée pour condamner ceux qui critiquaient non pas le peuple juif, mais l'action du gouvernement israélien.
 
Justice lui a été rendue le 31 octobre 2006 par la 17e Chambre du Tribunal de Grande Instance de Paris dans un procès contre le magazine Technikart, dont le jugement énonce notamment, à propos de cette fameuse note interne au PS : « Ce document au ton mesuré constitue une analyse, laquelle peut être approuvée ou critiquée, de la situation au Proche-Orient comme de la façon dont elle est perçue en France et propose au Parti Socialiste d'adopter une position plus juste, aux yeux de son auteur, et plus conforme à l'intérêt bien compris des deux communautés particulièrement concernées sur le territoire national par le conflit. N'évoquant qu'en passant et pour mieux convaincre ses destinataires des considérations liées au poids électoral relatif des dites communautés, ce document est clairement dénaturé par le résumé sommaire et partial que Benoît Sabatier en a proposé »[2]. Ce jugement sera confirmé par la Cour d'Appel de Paris le 5 juillet 2007[3


 
Fourest a transformé le propos en accusant Boniface de demander à ce que le PS s'occupe d'abord de son électorat arabe que juif....déformation de propos stupide, mais tellement peu surprenante de la part de Fourest, qui comparera également Boniface à Ramadhan.
 
La réponse de Boniface, que je trouve assez perspicace : http://www.communautarisme.net/Rep [...] _a867.html  
 

Citation :


De deux choses l’une : soit vous l’ignorez et vous vous permettez de me mettre gravement en cause sans avoir pris la peine de vérifier la véracité de vos accusations, ce qui en dirait long sur le sérieux de vos méthodes. Soit vous déformez sciemment mes propos et ma pensée, et alors ce serait votre honnêteté intellectuelle qui serait en cause.  
 
...
 
 
Je note que vous semblez au contraire regretter que je puisse continuer à m’exprimer dans les médias, malgré mon « évidente partialité ». Certes, quelques-uns de vos amis ont bien essayé de me priver du droit de m’exprimer. Ils n’y sont parvenus que partiellement. Quant à la partialité que vous m’attribuez, vous seriez bien en peine de l’étayer dans un débat contradictoire.
 
Vous établissez un parallèle entre les critiques que je vous porte et celles qui vous ont été adressées par Tariq Ramadan qui vous a qualifiée de « sioniste ». Pour moi, le qualificatif de « sioniste » n’est pas un terme offensant ou une critique. Sans doute cette comparaison entre M. Ramadan et moi-même est-elle faite pour que je sois l’objet de la même diabolisation. Je remarque que les mêmes qui défendent aujourd’hui Robert Redeker ont voulu priver Tariq Ramadan d’expression.
 
Affirmation gratuite encore et mensongère, lorsque vous écrivez que je donne une « vision essentialisée obscure, comme si les médias formaient une police de la pensée entre les mains de nombreux journalistes juifs ». L’affirmation se veut là sournoise. Cela devient franchement ridicule lorsque vous affirmez que parce qu’Elisabeth Schemla étant juive et journaliste, elle a été écartée des médias. Oseriez-vous affirmer qu’il y a des interdictions professionnelles en France contre les journalistes juifs ? Mais de façon assez amusante, vous déclarez ensuite qu’heureusement « existe encore l’édition pour remettre certaines pendules à l’heure ». Effectivement, il est plus facile de se faire publier en critiquant l’Islam, même à l’emporte-pièce, qu’en faisant une critique raisonnée (comparable à celles que l’on entend régulièrement en Israël).
 
Je comprends que l’attitude de quelqu’un comme moi, qui continue à dire ce qu’il pense et non ce qu’il pense avoir intérêt de dire, même s’il est conscient que cela peut lui susciter de nombreux désagréments, puisse vous laisser perplexe. Pour ne pas vous connaître personnellement, je ne jugerai pas de la sincérité ou non de vos convictions, mais la malhonnêteté avec laquelle vous déformez mes propos me laisse quelques doutes. Ce qui est certain, c’est que vos convictions n’ont pas nuit à vos intérêts et que tout en affirmant faire la différence entre musulmans modérés et fanatiques, vous jetez un opprobre global sur les musulmans et venez ainsi donner une caution, qui se veut de gauche, à la thèse du choc des civilisations.
 
En écrivant La tentation obscurantiste vous avez surtout cédé à la tentation opportuniste.


 
Encore une illustration pour moi en effet de l'opportunisme de Fourest, de ses prises de position consensuelles allant effectivement dans le sens des stigmatisations communautaires, mais surtout de son manque de rigueur professionnelle, et de ses amalgames habituels.  
 
 
cela dit autoexecbatcongifsys, pour une fois que fourest semble adopter une opinion un peu réfléchie et réaliste, ce n'est peut etre pas opportun de lui faire un procès général, ceux qui ne sont pas particulièrement sensibilisés au conflit israélo-palestinien pourraient mal l'interpréter, et le résultat sera surtout de faire passer Fourest pour une victime de kabbale et faire oublier toutes les déformations, erreurs, jugements à l'emporte pièce, prises de position et arguments louches, que contiennent ses écrits.
 
 
 

n°21875001
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2010 à 15:31:35  profilanswer
 

Ce qui est bien c'est qu'au lieu de citer Fourest, tu rapportes ses propos à ta sauce, alors que pour Boniface tu cites :D
 
Pratique.
 
On peut recentrer ?


---------------
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n°21875150
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-03-2010 à 15:56:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ce qui est bien c'est qu'au lieu de citer Fourest, tu rapportes ses propos à ta sauce, alors que pour Boniface tu cites :D
 
Pratique.
 
On peut recentrer ?


 
les propos de fourest sont cités par Boniface : Fourest à propos de Boniface :  
 

Citation :

« très critique envers Israël, beaucoup moins envers les Palestiniens côté international, ultra-sensible à l’islamophobie et moins vigilant face à l’islamisme et l’antisémitisme côté français ».


 
pour le reste tu peux farfouiller le blog de Fourest et Sifaoui et les citer, si tu en as le courage et le gout.

n°21875235
autoexecba​tcongifsys
Posté le 14-03-2010 à 16:10:59  profilanswer
 

bien sur, chaque article de fourest n'est pas un ramassi de banalités islamophobes pseudo-feministes, je ne dis pas
 
mais son personnage est connue, il est bon de le rappeller
elle traine et ecrits tellement dans les journaux populaires, qu'on peut oublier ses prises de positions générales;
 
 
enfin bon, c'est clair on derive ..... revenons au tissu
 
 

n°21880831
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 15-03-2010 à 00:15:13  profilanswer
 

Coppé qui ressort que la gauche n'était pas mobilisée contre le port du voile intégrale
sur la 3 il y a une demi heure  :o  
OMG qu'est ce qu'on fera pas pour avoir quelques voix


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21883078
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 15-03-2010 à 11:26:34  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21883157
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-03-2010 à 11:32:26  profilanswer
 

Tirés comme des lapins aux USA pour ressemblance à Ben Laden, interdits d'école en France...

n°21883948
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2010 à 12:52:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°21884096
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 15-03-2010 à 13:11:39  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Tirés comme des lapins aux USA pour ressemblance à Ben Laden, interdits d'école en France...


il y a eu un décès
et si on autorise le turban pour les sikhs alors on va autoriser le voile?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21884123
ijk_refere​nce
Posté le 15-03-2010 à 13:13:58  profilanswer
 

esfahani a écrit :

et si on autorise le turban pour les sikhs alors on va autoriser le voile intégrale ?

 [:cbrs] Car ici le débat ne porte nullement sur le voile tout court.

n°21910476
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-03-2010 à 13:45:20  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] icite-.php
intéressant


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21910593
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2010 à 13:54:00  answer
 
n°21910779
Ibo_Simon
Posté le 17-03-2010 à 14:05:48  profilanswer
 


 
et mieux encore bien que HS: http://plus.lefigaro.fr/note/vos-r [...] 317-154949
 
[:rofl]

mood
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