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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°21030729
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 29-12-2009 à 11:32:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Des musulmans bloquent une rue pendant 2 heures pour prier, sûrement pour manifester qu'ils n'ont pas de mosquée pour le faire.
Quoi qu'on dise d'eux, un truc est sûr, ils se sont bien intégrés à la France et ont compris que la seule façon de revendiquer quelque chose, c'est de faire chier le max de monde :jap:


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
mood
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Posté le 29-12-2009 à 11:32:21  profilanswer
 

n°21031249
sinbadlema​rin
Posté le 29-12-2009 à 12:27:24  profilanswer
 


 [:bart de wever]

 

Carla Bruni c'est pas une religion...

Message cité 1 fois
Message édité par sinbadlemarin le 29-12-2009 à 12:27:53
n°21032097
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2009 à 13:38:02  answer
 

Pyrus a écrit :

Des musulmans bloquent une rue pendant 2 heures pour prier, sûrement pour manifester qu'ils n'ont pas de mosquée pour le faire.
Quoi qu'on dise d'eux, un truc est sûr, ils se sont bien intégrés à la France et ont compris que la seule façon de revendiquer quelque chose, c'est de faire chier le max de monde :jap:


 
Je n'appelle pas cela de l'intégration objectivement
 

n°21032117
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-12-2009 à 13:39:38  profilanswer
 

Va troller sur le tipok islam va.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21032165
paprika
Posté le 29-12-2009 à 13:42:48  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


 [:bart de wever]  
 
Carla Bruni c'est pas une religion...


l'islam non plus.c'est de la politique.

n°21032370
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-12-2009 à 13:58:28  profilanswer
 


 
Mais toi tu te sens intégré ?

n°21032410
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-12-2009 à 14:01:25  profilanswer
 

paprika a écrit :


l'islam non plus.c'est de la politique.


 
Les papes eux ne font pas de politique et n'étaient pas fanatiquement anti-communistes....de meme le judaisme n'est absolument pas un argument politique justifiant la colonisation....
 
Tu confonds islam et panislamisme dédé.
 
 

n°21032437
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-12-2009 à 14:03:27  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Les papes eux ne font pas de politique et n'étaient pas fanatiquement anti-communistes....de meme le judaisme n'est absolument pas un argument politique justifiant la colonisation....
 
Tu confonds islam et panislamisme dédé.
 
 


 
Disons qu'en tant qu'idéologie athée, j'ai connais peu de religion monothéiste qui ont kiffé le communisme ...les cathos ne les aimaient pas, mais qu'est ce que les cocos se sont pris dans la chetron dans les pays  musulmans !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21032692
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-12-2009 à 14:20:17  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Disons qu'en tant qu'idéologie athée, j'ai connais peu de religion monothéiste qui ont kiffé le communisme ...les cathos ne les aimaient pas, mais qu'est ce que les cocos se sont pris dans la chetron dans les pays  musulmans !


 
Avec le soutien de qui en général ? tu peux me le rappeler ?
 
C'est bien là qu'il y a anguille sous roche.

n°21032963
sinbadlema​rin
Posté le 29-12-2009 à 14:40:00  profilanswer
 

paprika a écrit :


l'islam non plus.c'est de la politique.


Y a quoi de politique dans le fait de prier dehors?

mood
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Posté le 29-12-2009 à 14:40:00  profilanswer
 

n°21034199
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2009 à 16:21:07  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Mais toi tu te sens intégré ?


 
Pas dans cette rue, non pas du tout

n°21034277
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-12-2009 à 16:27:09  profilanswer
 


 
Le problème vient donc de toi en fait
 
Pourquoi tu ne fais pas des efforts pour t'intégrer, connaitre les gens ?

n°21035627
paprika
Posté le 29-12-2009 à 18:14:24  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le problème vient donc de toi en fait
 
Pourquoi tu ne fais pas des efforts pour t'intégrer, connaitre les gens ?


tu as entièrement raison, quand on ne se sent pas intégré,c'est la faute de soi même. :jap:

n°21036886
sinbadlema​rin
Posté le 29-12-2009 à 20:52:52  profilanswer
 

paprika a écrit :


tu as entièrement raison, quand on ne se sent pas intégré,c'est la faute de soi même. :jap:


C'est ce que disent morano, lepen père et fille, hortefeux, besson....

 

Edit : et Sarko!

Message cité 1 fois
Message édité par sinbadlemarin le 29-12-2009 à 20:53:07
n°21036897
paprika
Posté le 29-12-2009 à 20:53:49  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


C'est ce que disent morano, lepen père et fille, hortefeux, besson....
 
Edit : et Sarko!


et serpico7  [:bool_de_gom]

n°21036910
sinbadlema​rin
Posté le 29-12-2009 à 20:55:33  profilanswer
 

paprika a écrit :


et serpico7  [:bool_de_gom]


C'est juste un internaute. Ce qu'il dit et fait ne changera pas la vie de millions de gens...

n°21036931
paprika
Posté le 29-12-2009 à 20:58:29  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


C'est juste un internaute. Ce qu'il dit et fait ne changera pas la vie de millions de gens...


ça ne change pas le fait que pour s'intégrer,c'est à soi de faire un effort.

n°21037452
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-12-2009 à 22:12:33  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


C'est juste un internaute. Ce qu'il dit et fait ne changera pas la vie de millions de gens...


 
 
 [:grandvampire]  
 
;)
 
Merci pour les infos Sylphide, je me demande vraiment si la loi passe, si il y aura des filles pour continuer à se voiler malgré l'interdiction ou non...

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 29-12-2009 à 22:14:39
n°21037592
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-12-2009 à 22:26:41  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
 [:grandvampire]  
 
;)
 
Merci pour les infos Sylphide, je me demande vraiment si la loi passe, si il y aura des filles pour continuer à se voiler malgré l'interdiction ou non...


Ce seront des résistantes [:chaman_boc]
 
Même si elles font partie des Moudjiks du Pipole ? :/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21038655
sinbadlema​rin
Posté le 30-12-2009 à 00:42:17  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
 [:grandvampire]  
 
;)
 


No offense  :jap:

n°21047218
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 20:59:03  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le problème vient donc de toi en fait
 
Pourquoi tu ne fais pas des efforts pour t'intégrer, connaitre les gens ?


 
 
Je connais des gens, pleins, j'en vois plein tous les jours, eh bien crois moi il y en a peu qui méritent le statut d'être humain il y a beaucoup de faux dévots qui dupent des trop crédules

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-12-2009 à 21:00:12
n°21047792
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 30-12-2009 à 21:48:47  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Ça résume assez bien. Et à leur place je ferais la même chose. :sweat:


 
Il n'a jamais été prouvé que l'immigration était néfaste pour l'économie, l'Angleterre et l'Irlande ont été boustées par l'immigration.
Le Luxembourg et la Suisse qui sont parmi les pays les plus riches au monde fonctionnent car ils peuvent compter sur un important afflux d'étranger.
Pour que l'économie d'un pays marche bien, il faut que les gens puissent échanger librement or les restrictions de l'immigration empêchent ce processus bénéfique de se réaliser. La régularisation massive menée par Jospin n'a pas enfoncé l'économie française, au contraire, à cette époque elle était florissante.
L'immigration est un faux problème, les gens s'intègrent quand ils ont du fric, point barre. Un riche investisseur n'a jamais eu de problème pour s'intégrer et personne ne vient embêter le fils du roi d'Arabie Saoudite quand il arrive avec ses N femmes voilées, au contraire, il bénéficie d'une importante protection policière.
 
Anna Harendt disait que la menace autoritaire venait du mélange des genres, quand l'Etat dépassait la sphère publique pour intervenir dans la sphère privée (thème repris à Benjamin Constant). Un Etat totalitaire s'occupe de tout et fait taire toutes les voix dissonantes.  
C'est cette même idéologie nauséabonde qui est relayée par les tenants du débat sur l'identité nationale ou de l'interdiction de la burka, ils voient dans l'Etat, le moyen coercitif pour supprimer tout ce qui est contraire à leur système de valeur, réglant ainsi tous leurs problèmes.
Pendant, ce temps-là, personne ne parle des problèmes économiques ou sociaux ou des enjeux post-matérialistes qui se posent, la recherche du mieux être et non de l'avoir plus.


---------------
tada tada tada
n°21047816
arthas77
Posté le 30-12-2009 à 21:51:30  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

La régularisation massive menée par Jospin n'a pas enfoncé l'économie française, au contraire, à cette époque elle était florissante.


On ne peut pas dire que c'était gràce à l'immigration, la conjecture mondiale était très favorable jusqu'à 2000-2001 (chute des valeurs technologiques)

n°21047827
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 30-12-2009 à 21:52:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Avec le soutien de qui en général ? tu peux me le rappeler ?
 
C'est bien là qu'il y a anguille sous roche.


 
Euh les occidentaux ont poussé à la roue, mais Khomeiny et ses guignols n'ont pas eu besoin des ricains pour trucider les cocos persans !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21048209
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 30-12-2009 à 22:24:33  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On ne peut pas dire que c'était gràce à l'immigration, la conjecture mondiale était très favorable jusqu'à 2000-2001 (chute des valeurs technologiques)


 
Justement, la régularisation a permis à la France de tenir le rythme.
Un exemple de régularisation massive réussie est celui de l'Espagne qui a même vu sa croissance du PIB augmenter.


---------------
tada tada tada
n°21048302
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 22:31:12  answer
 

quoi qu'il en soit, c'est pas le sujet du topic

n°21049713
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 31-12-2009 à 01:13:30  profilanswer
 

Oui et non, car cette polémique sur le voile intégral reflète bien ce mélange de genres entre immigration, islam, nation, identité etc..
Une petite citation de Nadine Morano, secrétaire d'Etat chargée de la famille et de la solidarité (lefebvre version femme):
"Moi, ce que je veux du jeune musulman, quand il est français, c'est qu'il aime son pays, c'est qu'il trouve un travail, c'est qu'il ne parle pas le verlan, qu'il ne mette pas sa casquette à l'envers",


---------------
tada tada tada
n°21051788
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 31-12-2009 à 10:51:28  profilanswer
 


 
Notre Marianne voilee? [:di_canio]
 

n°21051838
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 31-12-2009 à 10:57:03  profilanswer
 


 
Dommage, que le début de ton post soit aussi sclérosé et morose....ça ne fait que renforcer et donner raison à ceux dont tu parles à la fin de ton post et qui effectivement existent et profitent de la division. Mais je pense que tu reconnaitra que pour le moment ils ne sont pas en majorité meme sur Barbes.
 
traiter les gens de sous-humain....tiens ça me rappelle l'appellation de souchiens.....

n°21051955
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2009 à 11:13:21  answer
 

ce qui est etrange tout de meme dans ces debats
c'est la nouvelle sacralisation magique du visage.
Nous devenons tous philosophe. Le visage. LE visage.  
 
On charcute les visages dans les cliniques de paris, on injecte du collagene dans les levres, on tire la peau, on pique le front, on gratte l'epiderme.
 
Mais, hop, debat immigration? le visage devient pure, le visage blanc de marianne. symbole unique de la realite citoyenne.
 
 
 

n°21052013
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-12-2009 à 11:19:02  profilanswer
 


non c'est plutôt les relations entre citoyens se font par un regard sur le visage (ok y en a qui regardent les seins mais c'est un autre débat :D )
ne pas pouvoir identifier son compatriote à qui on dit bonjour ou on peut saluer ou acheter une baguette, c'est un changement radical de la vie sociétale française
non?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°21052028
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 31-12-2009 à 11:20:03  profilanswer
 

Tiens cela me rappelle le philosophe Levinas que j'ai étudié en terminale, il disait que le visage était "l'interdiction éthique de tuer".
A méditer  :o


---------------
tada tada tada
n°21052260
paprika
Posté le 31-12-2009 à 11:39:57  profilanswer
 

esfahani a écrit :


non c'est plutôt les relations entre citoyens se font par un regard sur le visage (ok y en a qui regardent les seins mais c'est un autre débat :D )
ne pas pouvoir identifier son compatriote à qui on dit bonjour ou on peut saluer ou acheter une baguette, c'est un changement radical de la vie sociétale françaisenon?


exactement,dans beaucoup de pays dont la france,on montre son visage.
ne pas le faire c'est ne pas vouloir s'intégrer.
 
Et les extrémistes ne veulent pas s'intégrer.

n°21052346
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 31-12-2009 à 11:47:51  profilanswer
 

paprika a écrit :


exactement,dans beaucoup de pays dont la france,on montre son visage.
ne pas le faire c'est ne pas vouloir s'intégrer.
 
Et les extrémistes ne veulent pas s'intégrer.


 
Pas sympa de traiter harkonnen06 d'extrémiste... :pfff:  

n°21052349
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2009 à 11:48:04  answer
 

esfahani a écrit :


non c'est plutôt les relations entre citoyens se font par un regard sur le visage (ok y en a qui regardent les seins mais c'est un autre débat :D )
ne pas pouvoir identifier son compatriote à qui on dit bonjour ou on peut saluer ou acheter une baguette, c'est un changement radical de la vie sociétale française
non?


 
Ah mais si on commence a philoshopher je suis sur que j'arriverais a te suivre (mais si on continue encore plus loin, tout devient futile, meme le visage)
 
ce qui m'etonne c'est que tout le monde philosophe. D'un coup Robert qui n'a pas ouvert un livre depuis sa 6eme, commence a philosopher sur l'importance du visage de l'Autre, du sourire.  
 
Aussi, apres la revelation de 60 millions de Spinoza en France, on decouvre 60 millions de bon francais qui vont acheter leurs baguette, beret sur la tete, 60 millions de francais qui n'attendent qu'une chose, regarder le visage de l'Autre, lui sourir et lui dire bonjour (jusqu'a preuve du contraire j'ai recu 1000 fois plus de "bonjour" dans les pays musulmans que de bonjour en France - pour etre franc je recois meme 1000 fois plus de "Salam" de femme voilees de NIQAB que de "francaises" maquillees)
 
Toujours bien sur pendant l'acte l'achat de la baguette ... carrefour n'existe plus, la baguette industriel degueullasse n'existe plus, 60 millions de francais vont acheter leurs bonnes baguettes au boulanger du coin
 
 
unpeu comme avec le debats sur les minarets, 60 millions de francais se decouvre des racines chretiennes (eux qui allaient mater playboy pendant les cours de cathechisme)
 
 
f that shit
 
 
enfin ... je reviens un peu a mes histoires de 60 millions de francais qui se gavent d'Avatar et de Spielberg, qui n'ont pas vu un seul truffaut ou lu un seul Zola, et d'un coup se reclame de la France. Non vous n'etes pas francais. vous etes amercains. degagez.


Message édité par Profil supprimé le 31-12-2009 à 11:50:02
n°21052464
LooSHA
D'abord !
Posté le 31-12-2009 à 11:58:20  profilanswer
 

paprika a écrit :


exactement, désormais dans beaucoup de pays dont la france,on montre son visage et ses cheveux.
ne pas le faire c'est ne pas vouloir s'intégrer.
 
Et les extrémistes ne veulent pas s'intégrer.


 [:aloy]  
 
Ah la mémoire sélective, la méconnaissance de l'Histoire et les phénomènes amnésiques :/
 

Citation :

Coiffe et chevelure
 
Jean-Pierre Lethuillier, professeur d’histoire contemporaine, Université Rennes II.
 
 
Au XIXe siècle, les coiffes sont presque partout portées en France. La chronologie de leur disparition est difficile à établir, variant d’ailleurs d’un lieu à un autre, d’un groupe social à un autre. Elle ne saurait cependant être confondue systématiquement avec celle qui gouverne l’abandon des costumes régionaux. Les femmes continuent de s’en couvrir alors même que le costume régional se rapproche des modes françaises et parisiennes, ou même au début du XXe siècle lorsqu’on passe au vêtement de confection standardisé. Cette « universalité », cette relative longévité aussi, renvoient à une histoire multiséculaire, allant jusqu’au chapeau
et au foulard du XXe siècle, où les sentiments de pudeur et de conformisme social sont essentiels, la coiffe évitant d’être « en cheveux ».
 
Histoire complexe néanmoins, puisque beaucoup de coiffes se construisent sur des cheveux apparents, au lieu de les masquer comme c’était le cas des coiffes plus lourdes des siècles antérieurs.


Suite >> http://www.universite-mode.org/sit [...] lloque.pdf


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n°21052498
houckaye
Wouff
Posté le 31-12-2009 à 12:00:50  profilanswer
 

Je pense que pour beaucoup, ce qui compte, c'est l'histoire à court terme. Ce qui intéresse, ce n'est pas la situation d'il y a 50 ans ou plus, c'est celle d'il y a 10 20 30 ans (suivant son âge je dirais) avec laquelle il peut comparer de visu


Message édité par houckaye le 31-12-2009 à 12:01:29
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