Reprise du message précédent :

 
Justement non, elle est totalement réprouvée de leur part sans pour autant passer à des actes violents. A vrai dire, je pense surtout que c'est loin d'être leur principal souci d'aller "casser du pd".

Tu fais semblant de pas comprendre ? Mon propos soulignait juste que des gens ne portant pas la burqua n'estimait pas la France et que des gens portant la burqua l'estimait.

C'est le mot bistro qui t'a vexé ?   (je note au passage que tu ne répond pas sur le fond préférant la forme)

Que la virilité est incompatible avec le statut d'homosexuel et que la Gay pride existe notamment pour que "pédé" ne soit plus une insulte ?

 
C'est toi qui me parle d'invectives?  
L'hallu.

 
"Mon propos soulignait juste que des gens ne portant pas la burqua n'estimait pas la France", j'ai jamais dit le contraire...
 
Pas d'accord avec le point en gras.

Mouais, il ne visais pas l'islam, mais juste les petits cons qui sont des moutons et qui n'ont que pour identité le coin où ils vivent et leur bite. Tu rajoutes à ça que l'islam (comme les autres monothéismes) ne sont pas très gay friendly et c'est bon quoi.
 
Le témoignage récent de deux personnes des "cités" via un livre, c'est du concret, notamment celui qui a été l'objet de tournantes dans sa jeunesse et qui se révèle, Ô coïncidence, entraîneur du Paris Football Gay, récemment mis sous les feux de l'actu.
 
Pas la peine de défendre les petits branleurs violeurs homophobes, ce n'est ni une question d'origine, ni une affaire de religion  

Et tu parlais des USA en citant cette chronologie dépourvue de sens. Encore une fois, tu confonds les institutions avec le seul appareil législatif. C'est valable dans le sens inverse : nos lois comportent encore beaucoup de reliquats du Code Napoléon, qui pourraient être assimilés à de la discrimination mais dont tout le monde se fout parce que ce n'est plus appliqué nulle part, par personne. Un exemple : dans les années 70 encore, une femme n'avait pas le droit de venir bosser en pantalon. Je te laisse imaginer les chances de gagner son procès pour un patron qui aurait voulu utiliser cette loi dans les 70's.   Les lois qui ne sont appliquées nulle part, on s'en tamponne.

Ah OK, tu serais aussi mal à l'aise si c'était des blondes à gros seins en costume pailleté !   Bon, en même temps, personne ne t'oblige à mater, hein.

Où est-ce que j'ai dit ça ? J'ai dit que les insultes enculé et taffiole était destinée à porter atteinte à la virilité dans l'esprit commun, tu veux contester ça ?

Et j'ai dis nul part que tu le disais...
Sinon sur quoi tu te base pour dire ça à part ton appréciation personnel ?

 
 
1°) Et bien la société a bien changé en 1 700 ans ! Mais bon, on ne va pas s'arrêter à ces broutilles chronologiques !
 
2°) Je n'ai malheureusement pas de baguettes magiques pour changer les mentalités ... Et je trouve qu'elles ont déjà pas mal changé !
 
3°) Festif, oui, bon enfant, je ne sais pas ! Comme le dit un certain autre forumeur, s'afficher avec des godes ou le cul à l'air ... Je ne pense pas que la "gay pride" puisse se comparer à la fête de village avec des majorettes ! Bon, maintenant, ça se passe à Paris, dans la capitale et pas dans le Jura à Saint-Claude !
 

 
 
Je ne vois pas ce qu'apporte les gros délires de Nation of Islam à part de se refléter dans le délire suprématiste blanc ! Que je sache on peut contester une discrimination sans utiliser les mêmes procédés que ceux qui discriminent ... Martin Luther King l'a bien fait !

Oui mais ça existe enfin, te voile pas la face.

>> http://www.liberation.fr/societe/0 [...] ay-la-cite

Aller casser du pédé en groupe, "accepter" de sucer des mecs et se faire sodomiser, bon ok, c'est sans doute pas de l'homophobie, c'est de l'amûûûûr

Oui. Traiter quelqu'un de pédé, je ne vois pas en quoi ça a forcément un lien avec la virilité, être homo peut être considéré comme une insulte à part entière.

Sauf qu'en la matière, elle a changé depuis 40 ans seulement, c'est-à-dire depuis la fin des années 60 et le début du mouvement "communautariste" gay. Et ça fait effectivement 2000 ans avant qu'elle était sans changement à ce niveau. Donc je vois toujours pas ce que rajouter les notions de France ou de République viennent faire là-dedans.

A Paris, dans les classes moyennes/supérieures, oui, et encore pas partout. Personne n'a de baguette magique. Les mentalités, ça se change en s'imposant, en s'affirmant soi-même. En disant "On est là, on est ce qu'on est et il va bien falloir que vous l'acceptiez parce qu'on en a marre de se cacher et de prétendre qu'on est autre chose que ce qu'on est."

Oui, puis à une époque où à 13 ans on DL du porn 24/24 et où les magazines pour pré-adolescentes sont plus crus qu'un Playboy ou Lui des années 70, il faut peut-être pas non plus trop en faire... Puis la Gay Pride, ce ne sont pas que des culs nus et des godes, non plus. Le pote dont je parlais plus haut défile avec sa section Amnesty et y va en jean/T-Shirt, hein.

Ben oui, c'est con : dès qu'un courant se crée, il va avoir un centre, une aile effarouchée et une autre enragée. Les noirs n'y échappent pas, ce sont des gens comme toi et moi, tu sais.   Et donc, encore une fois ? Il ne faut plus de courants, plus de mouvements, il faut dissoudre toutes les sociétés et vivre chacun en ermite ?
 
Tiens, au passage, les nationalismes sont bien le délire suprémaciste du patriotisme, non ?
 
Je comprends vraiment pas ce raisonnement qui consiste à dire "Faut pas se battre pour telle ou telle chose parce que ça va radicaliser une faction d'énervés". La pilule en vente libre et l'IVG légale ont contribué à créer une faction de cathos intégristes enragés. Et alors ? Tant pis, on n'y peut rien. Si c'était à refaire, je suis partisan que l'on refasse pareil. C'est purement une question de rapport de forces, qui changent au fil du temps, et de marginalisation qui s'inverse. Ca a toujours fonctionné comme ça.
 

 
Je te laisse la responsabilité de ta phrase, car je n'ai jamais dit ça ... Je parle simplement d'un effet miroir qui structure les luttes contre les discriminations !  

Ben regardes ce que tu cites :

J'invente rien. Tu te fais enculé -> tu es dans une position de femme (i.e. passive) -> t'es pas un homme.

J'avais compris de travers l'expression "effet miroir", mea culpa. Ma question reste cependant valide : et donc ? Que faut-il faire ? Dire "C'est bon, on a gagné sur le plan législatif, on arrête et on retourne dans notre trou" ? Et Adama ajoutera : "Oui, et laisser faire ensuite l'école laïque républicaine qui est seule à forger les mentalités".  

Donc l'homoseskuel ne peut être que passif ? Wow, j'apprends des trucs sur la seskualité dis-moi
J'ai des questions sur les choux, je peux te les poser ?

 
Non, il faut aussi condamner les abus de ces groupes qui luttent contre les discriminations en utilisant les mêmes procédés que ceux qui les discriminent. Le fait de lutter contre une injustice n'autorise pas tout et n'importe quoi ! Si il faut souvent en passer par des moyens radicaux pour faire avancer les choses, on peut vite tomber dans le grand n'importe quoi, style Nation of Islam aux USA, ou le Parti anti-sioniste en France, avec ce charlot de Yahia Gouasmi !

 
Et pour les groupes qui luttent contre les discriminations, pas extrêmistes?
Non parce que parler des extrêmes, c'est joli, mais la lutte contre discrimination n'a t-elle pas légitimité?
 
Parce que ça me rappelle un peu trop la posture soralo-HFrienne vis-à-vis des femmes et du féminisme, qui ne se critallise que sur les dires et les idées à tort ou à raison aux Chiennes de Garde.

 
 
Le plaisir ressenti par un homme qui se fait enculer n'a rien de féminin. Et ce n'est pas parcequ'on se rentre des trucs dans le cul, qu'on n'est plus un homme: certains aiment bien leurs copines leur foutent un doigt dans le cul par exemple.
 

 
1°) J'aime toujours ta façon de couper les cheveux en 4 sans être précis et sans jamais donner d'exemples !
 
2°) Sur cet aspect des choses, ce bon vieux Soso peut avoir des mots justes et les Chiennes de garde peuvent être totalement ridicules, dernièrement sur une pub soi-disant discriminante dont je viens de voir un extrait, aujourd'hui, aux Grosses Têtes ! Soral n'a fait que reprendre les analyses de Michea saupoudrées d'un antisionisme délirant ! Et puis Soso a été à bonne école avec sa formation marxiste ! C'est pas parceque Soral a viré nationalo-socialisto-facho-anti-sioniste que tout ce qu'il dit devrait être nécessairement con !  
Ca me fait penser au petit jeu politique partisan dont les partis sont friands, qui est de trouver, nécessairement, toutes les mesures de l'autre bord politique débiles ! Comme si le monde était binaire et obligatoirement manichéen !

J'vois pas en quoi tu me contredis là.
 
J'ai plus qu'à demander un Rude-Boy à Noël.

Ca doit être similaire au plaisir que l'on ressent quand on fait caca  

il t'explique que passif ou actif,dans les 2 cas t'es homo.

Bah oui mais je lui cause d'enculés depuis tout à l'heure, donc de passifs.

 
C'était simplement pour te dire d'arrêter de te focaliser sur NoI pour parler de groupes contre les discriminations. Le mvt des droits civiques et ce qui en a suivi, ça n'a pas été que ça, aux US, donc à quoi bon se focaliser sur un mvt extrêmiste voire sattelite de ce mvt?
 
Idem, pour le féminisme.  
Le féminisme, ce n'est pas que les Chiennes de Garde.

 
Je ne me focalise pas, je prends des exemples d'effet miroir, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les discriminations, juste appeler les choses par leur nom !

 
Ça n'infirme en rien le fait que tu te sois planté.  
 

 
Utiliser un mot à la place d'un autre sur un thème pareil, ce n'est pas innocent. Et pour ta dernière phrase, "Généralisé", c'est une belle affirmation qui n'engage que toi.  
 

 
Et pourquoi ne faudrait-il pas en parler? Hein? Qu'est-ce qui te gêne au juste?  
Tu veux qu'on reparle des mecs qui ont été brulé dans leur jardin? Des lesbiennes harcelés par les racailles du coin dès qu'elles foutaient le nez en dehors de leur appart'? etc.
Ah oui, bien, sur, là comme ça va pas dans ton sens, c'est des épiphénomènes non représentatif etc.. Bref, ta rhétorique habituelle.  

 
Houlà, tu frôles l'aveuglement volontaire là. Désolé.
Les barbus, s'ils avaient les mains libres, appliqueraient les même méthodes que les talibans contre les homos.  

 
Trop lolesque l'hallu'.  
Ouais...  

 
La chronologie n'est pas dépourvue de sens.  
Ta digression sur les lois tombées en désuétudes, elle n'a rien a voir avec le sujet là... C'est un très mauvais exemple, désolé.  
 
Quelles institutions françaises ont-elles pratiqué la ségrégation?  
Nous n'avons jamais eu de bus séparés, d'écoles spéciales en fonction des ethnies etc.  
 
(Les boites de nuit ne sont pas des institutions.)

Hum... on parlait des homos et de la Gay Pride, là. C'est un abus intolérable, tu trouves ?

Ce n'était pas ma question. Evidemment que je ne suis pas pour les formes de revendication identitaires extrémistes. Cela dit je vois pas bien comment tu es censé "lutter" contre le Parti anti-sioniste, en dehors du fait d'afficher des idées différentes et jeter leur bulletin le jour où tu votes. Tant qu'ils restent dans les limites de la loi, ils ont le droit d'exister, aussi cons et malfaisants soient-ils.
 
Et puis franchement, gonfler à l'extrême l'importance et les effets de ces mouvements identitaires, ça va bien sur H-FR pour toute la petite clique soralienne/zemmourienne/aigrie, mais j'en ai assez peu à battre. C'est d'ailleurs l'ironie des posts d'Adama : on est censé faire passer les questions identitaires loin derrière les questions républicaines, mais il passe son temps à parler des femmes ou des musulmans alors qu'on chercherait en vain sur ce forum un topic sur les actions des lobbies économiques. Personnellement, je suis nettement plus inquiet des effets du lobbying de Total, Leclerc et consorts que celui des féministes et des homos. Le seul lobbying de grands groupes de pression qui passionne les foules ici, c'est celui des majors du disque. Là, c'est beau de voir gauchistes et droitistes, socialos et libéraux, tous unis dans leur lutte contre Vivendi !

 
"SI", là je te parle de réalité, et je n'ai pas entendu en France de cas où des "barbus" auraient tabassé des homosexuels. Je répond à Loosha en même temps, je parle des "barbus", pas des petites racailles. Chez eux, je suis d'accord, il y a un rejet de l'homosexualité accompagné parfois de violence.  
 

 
Heuuu, il n'y a pas besoin d'un grand effort d'imagination pour connaitre le sort des homosexuel dans le monde idéal des barbus. Désolé, mais tu penses sérieusement qu'ils portent les homos dans leur coeur? qu'ils font preuve d'une quelconque tolérance pour leur moeurs?  
Tu ne pourras pas nier qu'il ne fait pas bon être gay dans un pays ou les barbus ont la main-mise sur l'appareil législatif.

 
Il me semble que dans l'univers des "barbus", un bon homo est un homo mort, non ?

 
Non mais pourtant je parle pas chinois, j'ai bien dit que les "barbus" n'aiment pas les homos, et pourquoi tu me parles d'un autre pays ? Le propos initial était que ce sont les "barbus" qui sont les plus violents contre les homos en France, j'ai contredit cette affirmation car je n'ai pas le souvenir de violences homophobes perpétrés par des "barbus" dans l'actualité récente. Maintenant, si tu as des faits divers où ce serait le cas, tu peux m'en donner les liens et je pourrais changer d'avis. Et arrête de me parler d'hypothèses, je parle de cas concrets.

 
Non, on lui offre des fleurs et un chocolat chaud.    
 
En Iran, certains peuvent changer de sexe... On va dire que c'est un "progrès" par rapport aux pays voisins.
Dans d'autre pays comme l'arabie Saoudite c'est la décapitation... Pour les récidivstes.  

 
ça te sert à quoi?
Tu prends Alternative Libérale ou le CPNT comme exemple de parti français quand tu en parles en général?
Tu prends une partie extrême d'un mvt civique pour faire le seul commentaire dessus, comme l'autre qui ne caractérise la Gay pride que par la présence de culs nus et de godes.
C'est ridicule.

Parce l'idéologie des barbus, elle vient de ces pays...
Et ils n'ont pas besoin de se salir les mains, suffit de balancer son fiel dans des prêches.  
Pourquoi joues-tu les naïfs ?

 
Si, mais bon ça fait que la 2e branche que tu casses, reste encore du temps.
 

 
Mais oui, la discrimination et la haine envers les minorités de couleur n'était pas généralisée dans la France de l'après-guerre.
La répression de 1952 en Guadeloupe, les évènements de 61 à¨Paris, ça n'est que l'imaginaire collectif.
 

 
mais parles-en, fais comme titie006.