Reprise du message précédent :

On les encule
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
c'te contradiction.  
 

Certains états, pas tous...  

May bien sur... Tu en as d'autres dans le même genre?  
 

Regarde qui tient les propos et commet les actes les plus haineux contre les gays... Tiens, souvent les même qui prônent le port de la burqa... Etonnant.    
 

 
1°) Je ne vois pas où il y a contradiction.
 
2°) Oh, Ibo, j'attends toujours des explications sur tes pratiques sado-masochistes publiques !  

 
Où est-ce que j'aurais dit le contraire ?

 
La ségrégation ne se limitait pas à la législation des comtés et des états.
Tu avais aussi la discrimination dans l'Armée, dans les administrations.
Donc c'est pas seulement certains Etats.
 

 
Les boites pour les noirs, à ton avis, elles ont été montées pour quelle raison?
Tu penses que le "ça ne va pas être possible" est né dans les années 90?
 
 

 
La haine et le ressentiment envers les gays est le fait des gens qui portent et pronent la Burqa, évidemment.
Bizarre que quand récemment Christine Boutin défilait avec des anti-gays, il ne m'avait pas semblé voir de gens de couleur ou de barbus.

Franchement si tu crois que la gay pride va avoir un impact sur les insultes de pd ou taffiole chez les ados tu te fourres le doigt jusqu'au coude. Ce sont des insultes destinée à porter atteinte à la virilité de la personne visée, on peut pas dire que la gay pride ait une influence quelconque sur la question.

Tu réalises quand même ce que tu dis ?

 
C'est par pour influencer, c'est pour montrer aux homophobes que les gays n'ont pas honte. Le jour où il n'existera plus d'homophobie, le terme "gay pride" sera ridicule, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
 
C'est comme quand des branleurs sifflent la marseillaise, à ces connards, je dis que je suis fier d'être Français, juste pour les faire chier.

Tu résumes trop simplement les choses... Comme d'hab'

fin de la ségrégation dans l'armée US 1948.
Dans les écoles 1954.

La ségrégation est un système institutionnalisé basé sur un arsenal législatif. Donc, tu confonds avec les discriminations. Mais bon, c'est pas la première fois que tu tentes de biaiser les problèmes.
D'autant que l'argument des boites de nuits est plus que discutable...

Tiens, ai-je parlé de "gens de couleurs"? Non, mais belle tentative...
Niveau idéologique, Boutin et pro-burqa, c'est quasiment kif-kif.
Tiens, par contre tu as oublié une belle catégorie de gens pour qui la haine des homos est presque un sacerdoce : Tous les petits racailleux...    

 
tu penses que tu fais montre d'acceptation de l'homosexualité en arguant que la gay-pride devrait permettre aussi l'établissement de fêtes des hétéros, des sado-masos, des zoophiles ou des scatophiles, celle des chauves, des rouquins, des imberbes ou des pieds qui puent ?

La forme même de la Gay Pride, défilé festif et joyeux, est justement à l'opposé de l'attitude victimaire. Et je vois pas très bien en quoi ceux qui défilent n'ont rien subi. Soit tu n'as jamais côtoyé de gays, soit tu ne connais que des gays atypiques (genre antiquaire parisien dans le Marais ).

La Gay Pride est à la base une commémo : celle des émeutes du Stonewall à New York, quand les clients ont refusé de se laisser embarquer pour la énième fois par les flics et ont décidé de rendre les coups. C'est historiquement la 1ère fois que les gays, en tant que groupe, relevaient la tête et refusaient leur sort de citoyens de 8ème classe.
 
Aujourd'hui, elle a gardé à peu près le même sens : "Je suis homo, et alors ?".
 
Et Noël était déjà une fête paganiste, bien avant d'être une fête chrétienne.    

1 - Mais il n'y a eu aucun changement d'attitude l'avant-France, la France et la République, pendant 2000 ans. Enfin bon... si je dis 300 ans, ça change grand chose ?
2 - Elle est en régression ? Bonne raison de continuer le combat, alors !
3 - Dans mon post d'origine, j'évoquais le célèbre slogan de la fin des années 60 : "I'm Black and I'm proud!". Même raisons à ce message, même sens, mêmes effets.

 
et?
 
 
 

 
mais oui, je biaise le sujet.
Les noirs étaient appréciés en France, parfaitement acceptés.
Tu devrais lire les propos de Louis Schweitzer sur les raisons pour lesquelles il a consacré une partie de sa vie à créer la Halde.  
 

 
ah oui, après les barbus, les racailles.
Et ben, beau résumé.
 

 
Apparemment tu n'as pas vraiment compris que la mise en avant ou la mise en scène festive d'une différence sexuelle, quelle qu'elle soit, n'est pas vraiment utile, pour faire accepter sa différence. Je ne vois pas pourquoi il y aurait une raison particulière à être fier d'être homo, noir, blanc, hétéro ou je ne sais quoi ! C'est dans ce sens que j'ai compris l'explication d'Adama, et sur le coup, il n'a pas tort ! Cela n'a rien à voir avec l'acceptation ou pas de l'homosexualité, ça à avoir avec un domaine, le sexe, qui reste plutôt du domaine de l'espace privatif, comme la religion, d'ailleurs !  

Va défiler à Moscou, Jerusalem ou Riyad, pour rire

 
Tu t'es foutu le doit dans l'oeil avec la chronologie...  
 

 
Oui tu biaises le sujet. Comme d'habitude...  
La ségrégation en France n'a pas existé. Les discriminations, si.  
Alors arrête tes conneries.
 

 
Tu nies qu'ils vouent une haine profonde aux homosexuels?  
Ah non, ça te gênes de l'admettre.  

 
ça sert à rien de venir sur un forum si tu ne lis même pas les interventions des autres, ça fait 2 pages, qu'on t'explique...... Tu ferais mieux d'écrire un bouquin à ce sujet et de l'éditer.

 
1°) Non, ça change rien, juste 1 700 ans de différence, une broutille, et on ne va pas s'arrêter à ce détail !
2°) Et bien le combat continue il me semble, notamment au niveau de la condamnation de toutes les discriminations. Je ne vois pas trop où tu veux en venir en fait ...
3°) ...ou "I'm proud to be an american" ... enfin bon, ce genre de slogan est assez douteux puisque si je peux comprendre le côté provoc répondant à plusieurs années de domination blanche, il faut bien dire que ça fleure bon l'effet miroir ! Et on sait que certains mouvements noirs, comme Nation of Islam sont devenus aussi racistes que les suprématistes blancs américains !

 
relis ce qu'a dit Fredisback, parce que visiblement tu as du rater.

 
Euh je crois qu'il ne faut pas sortir de Normale Sup pour comprendre tes interventions ... J'ai bien capté que pour toi, la fierté de s'afficher homosexuel répond à des années d'humiliation que les homos ont subit de le part des hétéros, d'où la "gay pride" ...Je peux le comprendre, mais on en arrive souvent à un effet miroir que de se différencier de la sorte, voire, parfois, à un racisme anti-hétéro assez violent chez certains homos !

 
Quellle chronologie?
Tu dis toi-même que la fin de la ségrégation dans l'armée US date 1948 et dans les écoles de 1954.
Avant ça, il se passait quoi  au niveau du pays alors?
 

 
 
Heuresement que j'ai écrit' "Idem pour la France, sauf que la loi disait une chose, la réalité le contraire."
Sinon, tu n'aurais pas compris. ah non, en fait, je l'ai mis et tu l'as compris à l'envers.
 

 
Je le nie pas, mais j'éviterais par contre de ne voir que eux dans le tableau, en ce qui concerne la haine envers les gays.
 
 

 
J'ai bien relu et, ma foi, ce n'est pas du Deleuze donc ça reste encore compréhensible ! Mais c'est une technique bien connu des sophistes que d'arguer que son contradicteur n'a rien compris au message émis ! Un moyen de ne pas répondre et d'arrêter le débat. Ibo, tu m'as mal compris, relis-moi bien ...

 
Elle commence à s'user, cette corde-là.

Je crois qu'il te parle de la réalité, pas des textes. Parce que la fin de la ségrégation dans les écoles en 1954...

Quand une forme de discrimination est généralisée et appliquée partout sans exception, c'est un système institutionnalisé de facto, lois ou pas. Les institutions, comme l'indique le pluriel, ça désigne beaucoup d'instances, pas seulement le législatif.

 
 
Pourquoi à s'user ? Il y a même un débat dans le milieu homosexuel sur s'afficher de manière ostentatoire ou pas ! Beaucoup d'homos vivent leur homosexualité normalement sans le crier sur les toits et il n'y a aucun problème. Enfin bon, on ne va pas discuter 3 plombes sur ce sujet qui est HS !

 
Ben forcément, il y a des cons chez les homos comme chez les hétéros? Tu penses que les homos sont supérieurs?
Mais en tout cas, ce racisme anti hétéros n'est pas véhiculé par la gay pride, puisqu'il y a pas mal d'hétéros et des familles qui y vont.
 
C'est comme les gens qui sont outrés quand ils apprennent l'existence d'un racisme anti-blanc. Je ne vois pas pourquoi les noirs n'auraient pas une proportion de gros beauf raciste, ils ne sont pas supérieurs aux blancs !!!

 
Tu parlais du mouvement des droits civils. Hors celui-ci (ou ce qui est communément nommé ainsi) débute après 1954 justement avec cette affaire pour culminer au milieu des années 1960.  
 

 
Ce qui te permet de faire croire que la ségrégation a existé en France. Alors que c'est faux. Les actes discriminatoires ont toujours été illégaux.  
 

 
Qui te dis qu'il n'y a qu'eux? Simplement c'est actuellement les plus violents (dans les mots et dans les actes).  

 
Ben, la ségrégation n'a jamais été institutionnalisée en France métropolitaine. On peut tenter comme le fait Ibo de tordre le truc dans tous les sens, ça ne changera pas les faits.  

 
Je serais curieux d'avoir tes sources (si on parle bien de la France hein)

 
déjà dans le débat présent:
le renversement des rôles est maladroit, ce ne sont les gays ou les gens qui les soutiennent, qui usent de mots violents ou de comparaisons de forte senteur (genre "la gay-pride devrait permettre aussi l'établissement de fêtes des hétéros, des sado-masos, des zoophiles ou des scatophiles, celle des chauves, des rouquins, des imberbes ou des pieds qui puent" )
 
Et dans le débat en général:
je l'ai dit récemment à adama37 de stopper avec la soit-disant lutte contre la victimisation;
alors qu'en fait, il est dans la victimisation perpétuelle contre les gays, les noirs, les arabes, les musulmans, les juifs qui empêchent sa vision délirante de la  France d'être.
 
Ce n'est pas pour que tu reviennes à la charge avec le même procédé.
 

 
 
1°) Ni supérieurs, ni inférieurs.
2°) Mais en soi je ne suis pas contre la "gay pride", juste que ce côté ostentatoire et festif peut mettre mal à l'aise ! Je suis plutôt partisan d'une certaine pudeur au niveau des orientations sexuelles, certainement un vieux fond judéo-chrétien. Je trouve que certains domaines relèvent de la vie privée et n'ont rien à faire sur la place publique, comme les convictions religieuses ou les orientations sexuelles !

 
Faits divers récents.  
Et franchement, tu comptes faire croire a qui que l'homosexualité est bien vue chez les petits branleurs qui se la jouent Tony Montana ?
 
C'est usant de ne pas vouloir accepter l'existence de certains faits et comportements parce qu'ils sont commis par certaines personnes.

J'vois pas le soucis dans ce que je dis  

 
Il vraiment, vraiment vraiment falloir que tu comprennes un truc, parce que tu m'as fait le coup aussi :  
Tu n'as pas le pouvoir de faire faire aux gens ce que tu veux qu'ils fassent.  
Tu n'es pas modo et tu ne le seras jamais.  
Tu n'es pas dans un système totalitaire ou tu peux imposer ta volonté propre sans contradiction.
Tu n'es qu'un contributeur comme un autre sur ce forum. Avec une composante trollesque assez prononcée.    
Donc, tes invectives à l'encontre des gens qui ne partagent pas ton avis sont nulles et non avenues.  
A titre personnel, j'aimerai vraiment que tu arrêtes de poster des conneries. Par contre, jusqu'ici je ne t'ordonnes pas de te taire.  

 
Et chez les "barbus" ? Y a-t-il eu un fait divers récemment où ces derniers ont passé à tabac un homo ?

 
Procédé de quoi ? Précise un peu, ça serait pas mal !
 Adama ne fait que constater qu'il y a une communautarisation des luttes: les femmes, les homos, les gros, les blacks, les arabes, les cathos, les juifs, les musulmans, les scientologues ou je ne sais qui ! D'où une fragmentation des luttes par le petit bout de la lorgnette, en oubliant l'intérêt général qui transcendre ces différences ! Mais Michea explique bien cette dérive, depuis Mai 68, de luttes sociales vers des luttes sociétales ! Aujourd'hui la "chose publique" a disparu au profit des "différences individuelles" d'où, d'ailleurs, la désaffection envers les grands partis de masse et des idéologies collectivistes qui donnaient un sens à l'action générale ! Le débat sur la burqa relève de la même dérive. On devrait accepter les emburkées au nom du "droit à la différence" et de la non-obligation de s'intégrer à une collectivité !

 
J'ai bien dit en acte ou en paroles... (voir un match de foot récent...) Chez ces derniers, l'homosexualité n'est vraiment pas bien vue non plus et si ils pouvaient appliquer la loi saoudienne, ne t'inquiète pas qu'ils ne s'en priveraient pas.  

 
 qu'une lutte ait comme déclencheur des raisons antérieures, c'est logique non?
Et comme le dit Bora entre la loi et son application, il y a du temps qui passe.
 

 
que ce soit actuellement ou à l'époque, le fait que la discrimination soit illégale, n'empêche pas que la dite discrimination soit effective, réelle et généralisée.
 
 

 
Pourquoi ne parler que d'eux, ou de mettre l'accent que sur eux?
Ah ce seraient les plus violents? je voudrais bien que tu me prouves ça, ça risque d'être intéressant.
Et pas qu'un témoignage.
 
 

J'ai un pote qui a fait les deux dernières gay prides de Riga. C'est déjà bien chaud.    

Oh pitié ! On parle de la société, et tu l'as très bien compris.

Que les discriminations légales sont une chose, que les mentalités en sont une autre. Et la Gay Pride existe pour changer les mentalités et envoyer un message tout autant aux gays placardés qu'ouverts ou aux hétéros. Le combat légal, il se passe ailleurs.
 
Je vois d'ailleurs pas en quoi un défilé festif et bon enfant peut défriser à ce point tant de gens qui se disent non homophobes. Au pire, tu t'en fous. Moi je vais ni à la Gay Pride ni au défilé du 14 juillet, ni à grand chose de ce genre.  

Ben oui, une action appelle à une réaction qui en appelle à une autre et ainsi de suite, sans fin. Et donc ? Il fallait que les noirs ferment leur gueule, restent bien humbles et disent "merci missié" quand on leur jetait un os ? Que les clients du Stonewall en 69, après s'être frités avec les flics, retournent à leur place en disant "Bon OK, on a exagéré, après tout on est quand même des abominations. Maintenant que l'on s'est défoulés un peu, on va revenir à notre résignation de toujours et se cacher pour ne choquer personne".
 

 
Je suis assez d'accord avec toi: La gay pride c'est bien mais malheureusement, certains se baladent avec des godes, ou montrent leurs fesses. Je trouve ça aussi nase que d'être à poil, ou d'être avec une burqa: ça choque inutilement les gens même si, dans ce cas, ils font juste ça le jour de la gay pride.
Pourquoi en est-on arrivé à parler de ça sur ce forum  

 
Justement non, elle est totalement réprouvée de leur part sans pour autant passer à des actes violents. A vrai dire, je pense surtout que c'est loin d'être leur principal souci d'aller "casser du pd".