Reprise du message précédent :
Citer Saint-Just est d'un goût douteux quand même.

Don't forget kids, les méchants sont toujours ceux d'en face !

 
 
 
 Oui, en exterminant les vrais patriotes indépendantistes algériens tels ceux du MNA, qui avaient la tare de ne pas être du FLN, en massacrant les partisans du PCA, en terrorisant la population civile, en castrant les prisonniers pour mettre leurs organes génitaux dans la bouche après les avoir tués pour terroriser les soldats ennemis, en éventrant des femmes enceintes, puis, une fois la "paix" venue, en donnant le choix entre la valise et le cercueil aux opposants ?
 
Ah zut, je me suis trompé, il s'agit là de tes amis les "résistants" du FLN  

 
Tu penses qu'une femme qui porte la burqa a beaucoup d'estime pour la france, toi ?
Nous autres, les européens, on a besoin de voir les visages des gens, et quand on se fout de cette habitude et conception sociale, au point de se voiler entièrement, c'est qu'on se fout de la France.

 
 
ben après ça dépend si on est monarchiste ou pas Sinon, remise en contexte, tout ça

Qu'est-ce que je disais, le méchant, le fils de tam, le monstre, cé çui d'en face !

 
non, non, s'il vous plait, pas d'invention de coutume ou d'habitude.

 
 
voilà
 
Citer la guerre d'Algérie en exemple, où y'avait pas un camp pour rattraper l'autre, c'était assez osé

T'as un problème avec les personnes atteintes de photodermatose toi ?

 
il n'a pas dit le contraire, en fait.

 
 
je parle pas de LooSHA (que je plussoie ici) mais de mocking bird

Sans oublier :

Fin du HS.

 
tant mieux parce que je parlais de Mocking Bird.

 
 
dans son message, il parle des méchants Français et harkis qui auraient "dépassés les limites de l'humanité", face aux gentils résistants du FLN qui leur ont fait légitimement payer

Pas besoin d'être monarchiste à l'époque pour juger que Saint-Just était un immonde boucher totalitaire.  

 
 
Ben, c'est ce que je disais, remise en contexte
 
Saint-Just n'était pas un saint homme, mais il faut replacer la Terreur dans le contexte d'une France agressée et assiégée par l'Europe entière, minée par la trahison (soulèvement fédéralistes en Provence, la Corse et Toulon se livrant aux Anglais, les Chouans, etc), avant de juger cette période
 
En général, ce genre de situations désespérées provoquent des réponses désespérées, et donc extrémistes  
 
Au final, la France fut sauvée de l'invasion étrangère (enfin, jusqu'en 1814), comme quoi...

 
Quel mauvaise fois, putain.    
Bien sur que si la personne ne peut pas faire autrement, qu'elle se voile...
 

Je connais un couple d'ami qui se la joue "gauche ouverte à une société polytechnique". Ils se sont installé dans un quartier où il y a une femme sous burqa, et ils m'ont avoué que ça les gênait de croiser une femme sous burqa. Ils me disent que ça leur fait froid dans le dos quand ils la croisent, et on a a parlé: ça les gêne carrément de ne pas voir le visage de la personne qu'ils croisent en faisant des courses. Donc il s'agit bien d'une coutume et habitudes européenne qui a était bafoué par cette personne avec sa burqa.
 

 
et toi, tu parles des méchants du FLN qui auraient "dépassés les limites de l'humanité", face aux gentils Français et harkis.
C'est vachement mieux.
 
Vous dites exactement la même chose, tu penses imposer ta vision.
Ben non, les deux camps ont fait de la merde, des trucs innommables.
 
Tu vois, ça c'est exactement le genre de truc qui font que les gens rechignent avec le patriotisme et cie.

 
J'utilisais l'exemple inverse justement pour montrer que la guerre d'Algérie est loin d'être aussi binaire que le prétend la propagande officielle (gentils du FLN contre vilains Français), ce que j'explicite justement dans ma réponse à LooSHA, quant je dis qu'il n'y avait pas un camp pour rattraper l'autre  

Une sorte de harki plutôt, puisque de la noblesse
 
Jacques Roux aussi

Et les vampires, t'as oublié les vampires ! Et les gueules cassées ! Les grands brûlés ! Les sarkozystes !

Ben les françaises d'origine divers et variées qui du jour au lendemain se retrouve dans des coutumes afghanes, bof bof aussi.

 
Ce ne sont pas eux qui demandent à interdire le fait religieux/social/culturel/vestimentaire d'un autre, par contre.

ce sont de grands tolérants c'est bien connu...

Ce sont eux qui demandent des intrusions au principe de laicité...

 
Oui et?
Parce que quelqu'un est intolérant, il est forcément en tort?
 

 
hein, hein, dans le cas présent, ce sont leurs détracteurs qui veulent faire de nouvelles lois à leur égard.

Non ils demandent rien eux  

au début c'etait pas de porc et ajourd'hui c'est du hallal qu'ils veulent....
faut etre aveugle pour ne rien voir.

Et exigent de voir du personnel féminin dans les hopitaux...

 
 
raciste, selon l'idéologie officielle

J'ai justement un problème avec le fait que tu le montres rose.
 

D'autant plus vite intégrés que les Polonais, Italiens, Espagnols et Portugais étaient blancs ou à peine bronzés, et encore plus catholiques que nous. Oui, c'est sans doute ironique dans la cadre d'une discussion sur la République laïque, mais dans les 50's/60's, être catholique, sans être suffisant, était encore nécessaire pour "s'intégrer" (en opposition à une autre religion, bien sûr, pas au fait d'être athée).
 
D'ailleurs, pour revenir aux petits noms gentils que l'on donne à des communautés, tu remarqueras que "polacks", "portos", "espingouins" et "ritals" dérivent tous de leur appellation française, simplement déformée pour y introduire une nuance péjorative. Par contre, les algériens, tunisiens, maliens, coréens etc. sont collectivement nommés "crouilles", "ratons", "bamboulas", "bougnoules", "niakoués" etc., des mots qui n'ont même plus de rapport avec leur nationalité d'origine mais simplement avec une vague zone géographique et une couleur de peau.  
 
Et puis bien sûr, comme le dit Loosha, le fait qu'il y a eu du boulot pour leurs gosses a également été déterminant. A côté de tout ça, le rôle de l'école a été dérisoire quand ce n'est pas contre-productif.
 

Je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases pour le dire. Quel pourcentage se sent "culturellement" lié au bled ? Combien au nord de la France ? Combien au sud ? Combien avant la soit-disant faillite de l'école républicaine ? Ce n'est pas parce que ces questions de communautarisme culturel sont une obsession chez toi et que les médias en font désormais leur pain quotidien que "les" descendants d'immigrés maghrébins sont réellement liés au bled, ou qu'ils le sont plus qu'avant.
 

... ce qui pose une autre question : si ces grand-parents ont réellement coupé les ponts avec leurs traditions, leur culture, leur langue, leur famille restée au pays, comment se peut-il que leurs petits-enfants soient 50 ans plus tard "culturellement liés au bled". Parce que ça, comme tu viens de le faire remarquer en te tirant une balle dans le pied, c'est un héritage purement familial, pas scolaire. Il faut donc croire que cette génération "intégrée" des années 50 ne l'était pas tant qu'on veut aujourd'hui l'imaginer pour mieux appuyer le propos "Pfff... regardez, ils méritent pas d'être Français puisqu'ils ne veulent pas être comme nous".
 
Ce qui d'ailleurs ramène à la vraie question à laquelle tu n'as pas répondu plus haut : qu'est-ce que "nous" ? Qu'est-ce qui est du communautarisme menaçant l'intégrité de la République française ? Qu'est-ce qui est du communautarisme "acceptable" ? Quid du communautarisme de riches et bien-nés, qui transcende tous les autres ? Il ne menace pas la République, celui-là ? Parce que je suis au regret de t'apprendre qu'il existe depuis déjà un paquet de siècles et que ce sont même ses pratiquants qui ont créé tous ces beaux mythes que tu défends...
 
A part ça, la burka, oui, je suis pour son interdiction en public. Mais je pense aussi que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Ou avoir une burqa chinoise
Ah ces imitations grossières

 
moins pire qu'à l'heure actuelle =/= rose

 
En quoi le rôle de l'école républicaine aurait été contre-productif ?  
 

 
Premièrement, de part mon expérience personnelle (oui, je sais, sur HFR c'est le mal d'en parler, sauf pour appuyer le discours bien-pensant), ayant vécu dans pas mal de coins en France, j'ai pu constater par moi même qu'une certaine proportion se considère Français que de manière secondaire
 
Dans un autre registre un peu différent, il y a un an, un sondage CSA avait les résultats suivants :
 

 
source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ondage.php
 
 
(c'est la partie inquiétante du sondage, mais si on lit en entier, le reste est plus positif)  
 

 
Relis moi : je parle de mes propres grand-parents, pas de ceux des autres que je ne connais pas  
 
Et qui a nié que la famille joue un rôle dans ce processus ?  
 

 
Je suis aussi contre le communautarisme "riche" (d'ailleurs, je suis pour l'interdiction pure et simple de l'enseignement privé, un véritable terreau communautariste pour les "fils de" ). Mais ce n'est pas le sujet ici.
 
Je m'oppose plus généralement à l'ensemble des communautarismes, qu'il s'agisse d'un communautarisme blanc (FN, Bloc Identitaire), musulman/africain (CFCM, UOIF, Indigènes), noir (Indigènes, CRAN), gay, féministe, etc. De la merde en barre, qui ne fait que diviser les Français et les monter les uns contre les autres.  
 
Qui est ce "nous" ? Rapidement résumé, l'ensemble des Français qui aiment leur pays, sa culture, et ses habitants.

Tiens, j'ai oublié de noter ce gros cliché (c) Pascal Bruckner. Présenter la réalité, c'est dénigrer l'Histoire ? Sur l'ensemble des programmes d'Histoire d'une scolarité, quelle place occupe la "repentance" (car c'est bien à ça que tu fais allusion, n'est-ce pas ?) ?
 
Ironiquement, encore une fois, cet âge d'or de l'école républicaine que tu fantasmes entretenait non seulement les mythes fondateurs nés au 19ème siècle (celui des gaulois nos ancêtres, en particulier) mais également tous les mythes catholiques qui aujourd'hui te feraient hurler : les chrétiens jetés aux lions, Jeanne d'Arc etc. Il faut les rétablir ?  

So what ? La plupart des françaises non musulmanes exigent aussi d'avoir un médecin femme. Le problème que certains posent c'est uniquement pour les accouchements en urgence, où on se débrouille avec le personnel qu'on a sous la main.

Tu parles des cantines scolaires ?

 
Tient, on parlait de la guerre d'Algérie tout à l'heure. C'est quant même hallucinant qu'en France, on enseigne aux gamins une version pro-FLN de ce conflit. Faut croire que se contenter de dire la vérité, c'est pas possible. Idem pour la WW2, qui semble se limiter à l'armistice et à Vichy, avec quant même un petit mot sur la Résistance.  
 
Après, ça va dépendre du prof. S'il se contente de suivre le programme officiel, voir va "plus loin", c'est la catastrophe. Heureusement qu'il reste encore des profs honnêtes qui savent garder une certaine objectivité, quitte à faire quelques entorses au manuel
 
Et ensuite, la qualification de "mythe" de tout ce qui dérange. Enfin, ça a bien fonctionné. Demande au collégien lambda de te parler de la Gaule, peut-être évoquera-t-il Astérix. Charles Martel, Du Guesclin, Jean de Vienne, Hugues Capet, c'est pas dans un jeu vidéo style Seigneurs des Anneaux ? Et Jeanne d'Arc, c'est un film de Luc Besson pas vrai ? Le pire, c'est que j'exagère à peine. En revanche, dès qu'il s'agira de broder maladroitement sur Vichy, l'Algérie ou la traite des Noirs, l'élève en question sera sans doute plus loquace.  
 
De nos jours, des pans entiers de l'Histoire de France sont totalement inconnus des élèves, et ce depuis au moins 25 ans. Des siècles entiers de trou noir. Personnellement, dans le domaine de l'Histoire de France, j'en ai appris 100 fois plus par mes lectures personnelles qu'en cours (ce qui n'est guère compliqué, tu me diras)  
 
Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir, adage tristement vrai...  
 
Pour en revenir à Jeanne d'Arc, c'est toi qui fait dans le cliché. A la base, elle a été déterrée au XIXe siècle par les anticléricaux, vu qu'elle a été brulée injustement avec le consentement de l'Eglise catholique. Ce n'est que dans un second temps l'Eglise a contre-attaqué en la réhabilitant puis en la canonisant, pour la récupérer politiquement. De nos jours, évoquer Jeanne d'Arc, c'est être un lepéniste. Quant à parler de Charles Martel, qui fit un accueil inamical à la diversité, c'est être pire que nazi

T'es couillu toi
 

>> http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] HINO/14870

 
tu aurais pu aller au bout de ta logique et citer les Indigènes de la République  

 
Ils font le programme scolaire en histoire?

 
 
fort heureusement non  
 
J'ose même pas imaginer le désastre que ce serait, déjà qu'ils jugent l'enseignement actuel colonialiste et raciste

 
alors pourquoi en parler?