Reprise du message précédent :

 
Oui, voilà, il n'y a que deux positions devant l'hymne national: on le chante ou on le conspue.

Je n'ai pas dit ça mais ça te plairait que je le dise
 
Pour ma part ma position face à ça, euh...  
Je m'en bats les couilles en force de l'hymne (comme on dit...)
C'est à dire que c'est un chant qui représente la France dans les compétitions sportives pour moi ça s'arrête là

 
Pour interdire la burka, il faut forcément mettre une amande. Si l'état dit "la burqa est interdit mais il n'y aura aucune mesure à l'encontre de celles qui la portent, rien ne va changer". Surtout quand on connait l'estime que portent pour la France, les femmes qui ont ce genre de tenue...
Sinon, évite d'utiliser des mots que tu ne maitrises pas: la xénophobie n'a rien à voir avec cette idée d'amender les femmes en burka...

 
 
tu confonds le patriotisme et le nationalisme, ce n'est pas la même chose
 
Quant à la Marseillaise, chant révolutionnaire, c'est aussi le chant de la liberté. Conspuer la Marseillaise, siffler la Marseillaise, c'est non seulement insulter la France, mais plus encore, c'est dénigrer la liberté et la démocratie
 

 
xénophobie = haine de l'étranger
 
Que je sache, une proportion non-négligeables de familles d'emburquées sont françaises
 
pour finir, la burqa est un symbole idéologique, non un symbole national ou ethnique : rien à voir avec la xénophobie, une fois encore

 
pourquoi tu parles de "conspuer systématiquement" alors?

 
Sauf que je n'ai pas dit qu'il fallait la conspuer ou la siffler.  
Pour une fois je suis d'accord avec Fort en Fruits, je n'en à rien à carrer de l'hymne national, je ne vais certainement pas le chanter tout les matins devant ma glace, ni le siffler lors d'un match.

 
 
en même temps, personne n'a jamais demandé de le chanter tout les matins devant sa glace
 
Mais il est essentiel de l'apprendre aux enfants, de leur en expliquer la signification, de leur faire chanter occasionnellement, sans pour autant que ce soit tout les matins à l'américaine, ce qui ne sert à rien.
 
Il ne faut pas banaliser l'hymne national en le sortant à tord et à travers, il doit rester un symbole fort utilisé lors de grandes occasions  

 
J'hallucine.

moi aussi

Comme lors d'une médaille de Laure Manaudou ?
Ou chanté par Laam ?
 
Cette surenchère de l'hymne national qui a été monté en épingle lors de la présidentielle 2007 est ridicule.

 
Nan, pour moi ça doit rester un chant pour représenter la France dans les compétitions sportives, lors des naturalisations aussi, enfin 2-3 cérémonies. Mais je n'aimerais pas spécialement qu'on l'apprenne aux enfants.

Je pense qu'il est quand même important que les enfants le connaissent. Ca fait partie d'un "package" à mon sens, avec les principes républicains, le rôle des élus, le déroulement des élections, etc etc...

Et le 14 juillet ?    
Je pense qu'on devrait plutot apprendre sur les origines de la Marseillaise (contexte, poids des mots, etc...) qu'apprendre à la chanter (ca se fait tout seul si on la suit dans une compétition sportive, faudra que l'équipe de France gagne plus souvent   )

 
Bah le 14 juillet, qui chante la marseillaise à part les officiels ?  
Faudrait juste qu'on ne soit pas obligé à un moment de l'année de chanter la marseillaise.
M'enfin ce qui me dérange dans le fond, c'est qu'on veut apprendre aux enfants à "aimer" la France, à en être fier, etc. Leur apprendre à respecter les lois françaises me semble amplement suffisant, pas besoin d'en rajouter.

 
 
en quoi inculquer en France les valeurs républicaines et leur symbole, c'est le mal ?
 
Ah oui, ça fait obstacle à la mondialisation ultralibérale et apatride, j'avais oublié. La suppression progressives des identités nationales fait partie du processus

 
Non, non, apprendre à des gosses la Marseillaise, ce ne sera jamais leur inculquer les valeurs républicaines.
Je peux aussi apprendre à mon chien à aboyer la Marseillaise, je doute qu'il comprenne les valeurs de la république via ce procédé.
 
Pour inculquer les valeurs républicaines à des gosses, tu leur donnes des cours d'instruction civique et des cours d"histoire française à partir de 1789.  

 
 
Pourquoi ?
 
Au contraire, l'école n'apprend plus aux enfants à aimer la France et à en être fier, bien au contraire. J'ai 20 ans et je pense pas que ça ai beaucoup changé depuis que j'ai quitté la primaire et le collège
 
On voit bien où cette politique nous a mené : perte du sens civique et patriotique (c'est la même chose), individualisme de plus en plus marqué, déracinement culturel engendrant un retour de flamme communautariste, etc...  
 
Ca a aussi un effet très néfaste sur les enfants d'immigrés. Avant, ils s'intégraient beaucoup plus facilement, à la fois grâce à l'éducation patriotique inculquée par l'école républicaine, et au service militaire. Le service militaire n'existe plus et l'école ne remplie plus son rôle de transmission des valeurs républicaines et civiques. On se retrouve donc avec des jeunes qui, faute d'avoir hérité de l'identité française, sont déracinés et sont obligés de se replier sur l'identité de leurs ancêtres étrangers, avec tout les problèmes que cela pose en terme de communautarisme et de problèmes sociaux.  
 
Il faut que l'école républicaine renoue avec sa vocation initiale : former des citoyens français, héritiers de nos valeurs républicaines  

 
 
La Marseillaise symbolise ces valeurs républicaines et démocratiques. Ce n'est pas pour rien qu'elle fut chanté lors de très nombreuses révolutions étrangères aux cours des XIXe et XXe siècle, ce n'est pas pour rien qu'elle fut interdite par toutes les dictatures. Dans les camps nazis, chanter la Marseillaise, c'était la mort assurée.  
 
Apprendre et expliquer la Marseillaise aux enfants fait partie du processus d'éducation républicaine

 
Mais pourquoi faut-il aimer absolument la France ? Et d'ailleurs c'est quoi aimer la France et en être fier ? Je suis français, je respecte les lois françaises, je paies mes impôts, et je n'ai absolument aucun problème d'intégration. Pourtant je ne porte aucun amour particulier pour la France. Si demain, j'émigre en Belgique, ce sera pareil. D'ailleurs, quand je vais à l'étranger, je ne fais pas la promotion de la France en disant que j'en suis fier, etc.  
Et comme dit plus haut, je déteste le patriotisme.
 
Edit : le plus drôle dans l'histoire, ce sont les politiques qui te sortent : "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Là on touche le fond, si je n'ai pas d'amour particulier pour la France, je la quitte pour quel pays ?

 
Tu parles de la Marseillaise comme d'un chant d'une équipe de foot, ne t'étonnes pas que des gens soient dubitatifs.
Perso, quand je vois un gosse qui chante un quelconque hymne national, ça me dérange.
Quand je vois des gens faire apprendre à des gosses un hymne national, ça me dérange.
Ce genre de simulacre a été utilisé jusqu'à la corde par des régimes politiques sur le déclin.
Le système républicain actuel est-il à ce point en lambeaux?

La frontière entre nationalisme et patriotisme est mal perçue en France, dès que tu montres un peu trop l'amour de ton pays tu passes pour un nationaliste.
 
 
Arrête ton délire complotiste qui ne correspond en rien au libéralisme.
 

Avant 1789 c'est bien aussi, la révolution et la terreur c'est pas forcément le moment le plus glorieux dans notre histoire.

 
 
Il "ne faut pas aimer absolument la France", mais au plus l'esprit patriotique sera répandue dans le pays, au plus la cohésion et la solidarité nationale seront forts, ainsi que l'esprit civique.  
 
Au contraire, dans la France actuelle où le patriotisme disparait, qu'est ce qu'on a ? Le communautarisme, l'individualisme, le repli sur soi  
 
Par conséquent, si on peut transmettre l'amour de la France et des Français à nos enfants, c'est une excellente chose pour tout le monde

Tu remarqueras que c'est en réaction aux sifflets pendant la Marseillaise lors des matchs de foot...

 
Mais pour toi, comment se traduit par exemple ton amour de la France ? C'est cette notion que j'ai du mal à saisir.

 
+1
 
En revanche, arborer un drapeau étranger et se proclamer "fier d'être ***" alors qu'on vient ensuite se plaindre de ne pas être assez Français, c'est pas du nationalisme, c'est de la merveilleuse diversitude-richesse pour le pays  
 

 
Pourtant, c'est un fait. Si tu veux aboutir à un espace mondialisé et apatride, il te faut détruire les identités nationales  
 

 
Disons que ce fut une transition rapide dont fut responsable l'extrémisme de la noblesse  

 
quoi?  la conversation, son propos ou ce besoin de faire apprendre la Maseillaise?

Si la Marseillaise n'avait pas été sifflée, on n'en serait pas arrivé là...
C'est pas faute d'expliquer aux supporters qu'il faut respecter les hymnes nationaux  

 
Hormis le respect de ses lois (ce que tu as en commun avec moi), c'est difficile à décrire avec des mots, comme tout sentiment. Il s'agit d'un mélange de respect et d'affection pour la culture française, son passé, son patrimoine, un sentiment de solidarité particulier avec l'ensemble des citoyens français dû à l'appartenance à un même peuple, un vœu d'agir à mon échelle pour le bien du pays et de ses citoyens

Peut-être, mais c'est pas le but des libéraux qui serait plutôt pour l'autodétermination des peuples. D'où "l'anti" -européisme d'une partie des libéraux.

 
Est-tu fier de ton pays d'origine ?

 
Revois le processus:
 
Des gens sifflent la Marseillaise.
Proposition-solution des politiques: on va faire apprendre aux enfants la Marseillaise.
 
Ils pensaient que les types sifflaient la Marseillaise parce qu'ils ne connaissaient pas les paroles?  
 
Bof, nous sommes arrivés dans une telle situation politique que le gvt est obligé d'aller chercher les fonds de tiroir du populisme.

 
Et tu ne pense pas que ça pose problème de vouloir imposer tout cela ? Et puis on peut-être par exemple solidaire avec les citoyens de son pays sans pour autant porter un amour pour son pays. De même que le voeu d'agir pour le bien du pays.
D'ailleurs, ton amour pour la France t'a-t-il été inculqué ou bien est-ce par toi même que tu a appris à l'aimer ?

 
Hum si tu entends par là le pays d'origine de mes parents, non, car comme je l'ai dit, être fier d'un quelconque pays n'a aucun sens pour moi. Je ne suis ni nationaliste, ni patriotique.

C'était une question piège tu as bien répondu, ta réponse reste cohérente avec le reste de ton discours.

Tu n'as donc aucun sentiment d'appartenance à une nation, une histoire une culture ?

Serais-tu prêt à défendre la France en cas de conflit mondial ?    
Ca doit dépendre de l'enjeu je suppose.

Pourquoi barrer "la police" ?
Et mélanger laïcité et égalité, puis cracher dessus, c'est toi, c'est troll
 
 
Preuve ultime que l'Egype est une démocratie  
 

Ah quand il est chanté par les opprimés à travers le monde, enfin, ça ne doit aps arriver beaucoup...
 

De la même façon qu'il est inutile de savoir que le drapeau français est un triangle vert sur fond orange
 
 
Je propose d'ailleurs un nouveau drapeau : une bourre-cas sur ce fond >>

 
Une nation, une histoire non, une culture plutôt oui. Mais ma culture n'est pas lié à un pays en particulier.
 

 
Exact, ca dépend de l'enjeu. Puis j'aime pas la guerre, je penserai juste à sauver ma peau
 

Pour se recentrer sur le sujet, les burquinées chantent-elles la Marseillaise ?  

 
 
tu ne peux pas imposer cela, d'où l'importance de l'éducation. L'école doit sensibiliser les enfants à ce civisme patriotique, elle doit leur en expliquer le bien fondé, leur en montrer la beauté.
 
Après, c'est comme pour tout : certain seront sensibles à ce discours, d'autres y seront hermétiques toute leurs vie. Mais il faut mettre les enfants en contact avec cet esprit et ce patrimoine, sans quoi, comme aujourd'hui, bon nombre passeront à coté. Aujourd'hui, si bon nombre de gens se foutent du patriotisme et de la France, c'est surtout car jamais personne ne leur a expliqué tout ça  
 
Pour mon cas personnel : j'ai eu, niveau éducation civique et enseignement historique, le discours officiel de l'école actuelle. Mais j'ai eu la chance de m'intéresser très tôt à l'Histoire et à la lecture, en particulier des vieux bouquins. A l'école primaire, j'avais déjà une forte conscience française, marquée par une admiration un peu enfantine et très IIIe République pour certains épisodes de l'Histoire de France : Vercingétorix à Gergovie, Sainte Geneviève galvanisant la résistance de Lutèce face aux Huns, Clovis et Saint Rémi, Charles Martel à Poitiers, Saint Louis rendant la Justice sous le chêne, Napoléon à Austerlitz, De Gaulle devant son micro, etc...  
En grandissant, ce patriotisme en images d'Epinal a évolué en patriotisme républicain, en grande partie tiré de la Révolution  
 
Bref, ce fut un coup de bol. Sans cet intérêt pour l'Histoire je serais probablement aujourd'hui quelqu'un de totalement dénationalisé comme une grande partie de la population, l'école d'ayant pas joué son rôle

L'école n'ayant pas joué son rôle ?
Mais bien sûr que si, elle joue PLEINEMENT son rôle, c'est juste que son rôle n'est pas conforme à tes attentes. L'école d'aujourd'hui a pour but de laisser mijoter les élèves à feu doux jusqu'au bac, tout en leur supprimant toute cette nationalité française. Le but du jeu est de les éduquer dans un monde sans attache nationale, le grand délabrement du sentiment d'appartenance à la France, la France multiculturelle éternelle terre d'accueil, nous sommes tous des enfants d'immigrés, toute cette soupe indigeste pour toi mais qui est hélas devenue une obligation...