Reprise du message précédent :

Tu as quel age? Parce le poisson le vendredi ça fait un bout de temps que ça ne se fait plus...    
De mon temps, le poisson c'était même assez souvent (la morue salée ça coutait pas cher, donc morue Lundi, Mercredi, vendredi c'était pas rare... Faut dire qu'a 1.50 F (milieu des années 1980) le repas fallait pas demander trop non plus)  

Ah tiens, maintenant elle souffre un peu...

 
La France et la Belgique ne sont pas si éloignée que ça géographiquement et je pense qu'elles s'influencent sur un paquet de chose.  
 
Sinon merci de recentrer, mais je n'ai pas l'impression d'être plus HS que les autres.

 
 
A moins que la situation aie radicalement changée depuis 2007, ou que les mathématiques islamiques ( ) soient différentes des mathématiques européennes, 30% ne représente pas la majorité :
 
http://atheisme.free.fr/Religion/S [...] 2.htm#2007
 
La France reste fondamentalement un pays de culture chrétienne (donc des "Gens du Livre" ), que cela plaise ou non (et en tant qu'athée, cela ne me réjoui pas spécialement non plus)

Les mathématiques islamiques

Je répond à Fort en fruits et petit_krapo, qui tout deux prennent des hypothétiques exemples de situations où il y aurait une carte pour musulmans, où on ne se lèverait pas au tribunal, etc. Pourquoi en arriver à de telles extrémités ? Vous jouer sur le registre de la peur pour empêcher tout amorce de dialogue sur une réforme de la laïcité.  
 
 
Et petit_krapo, tu dis :  
"Et surtout, ça remet en cause tout un système de valeur auxquelles je crois, parce qu'après réflexion c'est le plus viable pour faire vivre ensemble les gens (et pas à coté les uns des autres). "
 
Je comprend ta position dans le sens où tu crois à ce système de valeur, mais justement moi je ne crois pas que c'est le plus viable, et ce que je proposerais n'aurait pas pour but de faire vivre les gens l'un à côté de l'autre, juste de faciliter la vie de certains sans en importuner d'autres.  
Et sinon vous prenez toujours l'exemple de l'Islam, mais ma réflexion n'est pas axée que sur l'Islam, mais sur tout les croyances, religieuses ou non. Si il y a des revendications de plats végétariens par exemple, je suis du même avis que pour les plats halal, casher ou autre.

 
glandouille2 aucune idée, je ne connais personne dans mon entourage qui se voile.

 
De culture seulement, dans les faits j'ai quand même plus l'impression que les gens sont athées.

Simple provocation je pense

subitement comme ca ??

Bah toute façon je n'ai rien à lui répondre

 
Ben, je prend l'exemple de l'Islam pour plusieurs raisons :
- C'est au nom d'un certains islam que certaines portent la burqa
- C'est la religion qui "pousse le plus" en ce moment
- On parle en ce moment de bouffe hallal
- Visiblement tu es musulman, donc je m'adapte à mon interlocuteur
 
Et les exemples "extrêmes" deviennent rapidement des exemples "banals" quand on laisse faire. Prend un truc comme HADOPI, tu aurais sortis il y a 5 ou 6 ans qu'un truc pareil puisse être voté personne n'y aurait cru. On aurait hurlé au mytho en plein trip "1984".  
 
Bref, je préfère prendre un exemple extrême et qu'il ne se réalise jamais, plutôt qu'avoir une vision bisounours et me retrouver avec le fion en choux fleur quelques années plus tard.  

 
Non je voulais juste préciser que ma réflexion ne porte pas forcément que sur l'Islam c'est tout.

 
 
Si les gens ne sont plus aussi religieux qu'avant, ça ne change rien au fait que bon nombre continuent de croire en Dieu, voit trouvent bizarre de ne pas y croire. A ce propos, je prendrais l'exemple de ma mère catholique, qui va à la messe une fois par an mais me trouve étrange car je suis athée, car c'est "impossible de ne pas croire en quelque chose"  
 
Les pratiques religieuses évoluent...
 
Si, malheureusement, on assiste au contraire à un regain de la pratique religieuse musulmane (qui s'explique par un repli identitaire lié aux difficultées que rencontrent bon nombre de musulmans français, sans compter le fait qu'ils soient souvent encore très proches de leurs origines), on peut espérer que l'islam connaitra en France la même évolution que le catholicisme, ce qui arrivera probablement avec l'intégration progressive et la modernisation des mentalités.  
 
Dans un scénario idéal, où l'islam connaitrait la même évolution que le catholicisme, les gens seront toujours nombreux à être croyant, mais différemment, de manière plus moderne

Un hypothétique exemple ?  
 
Les maris qui refusent que le médecin homme touche leurs femmes c'est un hypothétique exemple ?
Mohammed Enait aussi ?
Arrête fatah93

Je sais pas, j'ai juste plein d'amis autour de moi, de culture chrétienne, qui se disent catholique mais qui ne croient pas en Dieu.

 
 
ça existe aussi (de même que j'ai des amis musulmans qui boivent de l'alcool), mais je ne pense pas que dans un cas comme dans l'autre, ce soit la majorité

 
carte d'identité où ce serait marqué musulman.
Films au cinéma pour les musulmans.
Arrête Fort en Fruits

 
  moi j'avais mes voisins musulmans qui faisaient toutes les fetes ! musulmanes, chretiennes etc tout etait motif à faire la fete et ils m'ivitaient à me bourrer la gueule avec eux  
 

Ca c'est pas de moi et tu le sais très bien
 
Mes exemples sont des exemples réels.

ça c'est de moi.
Je t'ai déjà répondu à ce sujet...

En effet désolé j'ai mélangé

 
Une petite digression, étant frontalier et m'étant renseigné sur l'école en Belgique j'ai été effaré de découvrir l'étroite imbrication entre l'école publique et l'école religieuse, une conseillère d'une école publique dans le cadre d'une journée portes ouvertes (pour devenir prof et non élève) m'a orientée aussi bien vers ce qui tient lieu de ministère de l'éducation que vers ... le diocèse ... retour un siècle en arrière.
 
Voilà vous pouvez continuer je ne fais que regarder, ma précédente incursion dans un sujet similaire s'étant soldée par les pires accusations à mon égard, l'auto-modération n'étant visiblement qu'une qualité requise que chez les mécréants.

J'ai bien précisé que cela faisait longtemps que je n'avais pas mis les pieds dans une cantine scolaire.
 
Par contre si tu regarde le menu des cantines sur les différents sites des écoles, départements, etc tu remarqueras que c'est encore en grande partie la règle.

 
Je ne recentrais pas forcément pour toi, c'est juste que je suivais le débat depuis deux pages et que je vois pas le rapport en fait. Mais comme tu le dis ce n'est pas que toi.
 
Quand aux influences de la Belgique et de la France ce n'est pas la question. Ce sont deux pays différents avec des histoires différentes, et ce n'est pas parce que tu estime que la Belgique à "sacrifié" une partie de son histoire pour suivre un chemin que cela s'applique forcément à la France. On n'a pas pour vocation à forcément faire comme nos voisins, sinon on aurait un mélange entre l'espagne l'angleterre l'italie etc ...

Eh, vous savez quoi ? C'est bientôt Halloween !
 
Alors, ce sera la fête des fantomes, ouhh ouhh ouhhh.
 
Ce jour-là les imbéciles auront le droit de se déguiser et de se voiler la face si ça leur fait plaisir.
 
Vive Haloween !

 
 
les voisins ont demenage  
dommage ca aurait encore été l'occasion de faire une bonne teuf..

Je vois pas en quoi c'est HS juste parce que tu fait rentrer la notion d'argent dans la donne (qui de plus ne repose que sur ton ressenti).
 
A partir du moment ou tu t'adapte à une obédience particulière sans vouloir le faire pour les autres tu fais un choix. Et ce n'est pas parce que ce choix ne te coute rien que ce n'est pas pour autant un partit pris et une discrimination, ou alors on a pas la même notion de laïcité.
 
Après d'un point de vue personnel je serais plus pour virer le poisson le vendredi plutôt que d'adapter les repas pour chaque culte.  

Le poisson a un intérêt pour la santé, disons qu'il fait partie d'une certaine diversité de l'alimentation. Après, le caser obligatoirement le vendredi c'est idiot, mais virer le poisson tout court ça serait idiot.
 
Pour les bienfaits pour la santé de la viande abattue selon un rituel horrible, j'ai du mal à comprendre...

 
ah ben oui les musulmans sont des profiteurs et des barbares
vous me faites penser à ce qu'on disait des juifs avant guerre.. ne vous laissez pas emporter par vos a priori
 
la certification hallal est un débat.
et comme pour les juifs (nous pouvons manger kasher) il y a une raison derrière la préparation de la viande. ce n'est pas parce qu'on est ignorant qu'on sait tout, si je puis me permettre

 
 
Je te parle de ressenti parce que le fait d'être dérangé par le fait que la viande hallal apporte un revenu au imam est personnel et pas universel.
Et non le poisson n'est pas un aliment neutre quand il est servi à dessein le vendredi. C'est fait dans un but religieux et cela n'a pas lieux d'être si les autres contraintes des religions ne sont pas acceptés.
 
Ou on vire tout ou on accepte tout le monde, il n'y a pas de passe droit.

d'autant que le voile ne rapporte pas d'argent aux imams alors il faudrait l'autoriser? lol
(dans l'école)
 
sinon pour la certification c'est pas si simple qu'une phrase aussi simpliste "les imams se font du beurre" (sans aucun jeu de mot sur le beurre)
on pourrait être d'accord sur le fait que ce ne soit pas l'état qui s'occupe de la certification halal? laïcité et tout çà.
par contre c'est normal que ce soit un imam du coup. ben c'est un rite musulman qui est certifié par une autorité musulmane: c'est très choquant en effet.
 
sinon perso je suis contre l'obligation de faire du halal à l'école républicaine mais c'est le choix du directeur de l'établissement de le faire ou pas, suivant la population...
par contre autoriser les enfants musulmans à amener leur repas pour manger avec leurs camarades non musulmans, afin d'éviter une forme de communautarisme c'est le minimum

source wiki    
 
sinon ok en effet   sorry

 
 
je passe juste par là pour dire que cette affirmation très appuyée est fausse.
La laïcité n'est pas le dénigrement ou l'indifférence du religieux mais la séparation de l'état avec les croyances dans la gestion politique de la nation.
Ce principe a visiblement beaucoup de mal à entrer dans certains esprit qui perdurent à s'appuyer sur la laïcité pour justifier un dédain du fait religieux.
Financer des religions sur le principe de l'aide sociale (ie l'aide à la construction sociale et à l'épanouissement des citoyens), peut tout à fait être conforme avec le principe de laïcité.

D'ailleurs j'ai jamais mangé de foie gras, il y en du halal mais j'ai de gros doutes sur sa qualité.  
Je veux du foie gras halal de luxe