Reprise du message précédent :

 
Des repas à la demande pour tout le monde au final, l'état ne reconnaissant aucune religion il devra traiter tout le monde de la même manière. On pourrait voir arriver aussi pourquoi pas des repas pour riches / repas pour pauvres à des coûts différents    
 
Et en tout cas pour tes capacités intellectuelles tu choisis bien tes mots, population VS peuple ça a beaucoup de sens.

 
Je suis d'accord que la laïcité est l'une des bases de la société française. Mais on peut très bien avoir une société parfaitement démocratique sans laïcité, ou juste avec un peu de laïcité, bref ce n'est pas une condition sine qua non. Et puis la France n'a pas toujours été laïque. Donc je comprend que ceux à qui ce système convient parfaitement le défendent. Mais il ne convient pas à tous, et j'en fais partie, donc j'estime avoir le droit de vouloir remettre en cause une partie de la laïcité, et ce par des moyens légaux. Ça ne fais pas de moi un adversaire de la démocratie.

Mauvais exemple en l'occurrence, vu que la raison de ces aménagements n'ont rien à voir avec des croyances propres. Mais, sont effectués en raison de la géographie (éloignement), spécificités économiques ou historiques etc.  
Les lois fondamentales de la république sont appliqués (laïcité, justice, etc.) . Sauf à Mayotte, encore qu'avec la départementalisation ça risque de changer...

 
La France est devenue laïque justement pour ne plus avoir a se plier aux désidératas des religieux. Il n'y aucune raison, pour l'immense majorité de la population française de changer cet état de fait.  
L'immense majorité de la population ne veut pas qu'un curé, un rabbin, ou un imam lui dise comment vivre et détienne au final un pouvoir législatif plus ou moins direct. Surtout dans un pays ou les croyants sont de moins en moins nombreux.

 
Je suis bien conscient que la majorité de la population pense comme toi (l'immense majorité, je n'irais pas jusque là). Mais j'ai juste l'impression que vouloir remettre en cause, partiellement ou totalement, la laïcité, et ce, démocratiquement, est un sacrilège.
 
Sinon, pour le problème des cantines, bien évidemment je ne pense pas à une loi pour réglementer tout cela. Je pense que les décisions doivent être prise localement, au cas par cas, et par les maires, directeurs d'écoles, etc.

Je vais remettre en cause les impôts alors
Je n'ai pas d'enfants, je ne vois pas pourquoi je subventionne les cantines, les écoles et tout ce qui va avec...
 
fatah93 : laisser les maires prendre ce genre de décision est la pire des choses pour la laïcité. Ca ne sera appliqué qu'à des fins électoralistes.

 
Bah tu peux. Si tu trouve un parti en accord avec ces idées, ou même si tu fondes ce parti, et que la majorité des gens votent pour. La démocratie, c'est la dictature de la majorité (TOCQUEVILLE ?).

 
Non, c'est pas un sacrilège, ça serait juste un énorme retour en arrière. Retour en arrière non souhaité par la majorité de la population.  
 
Sur le deuxième point, ça serait très mauvais de laisser une telle "liberté" aux maire, directeur d'école etc.  
Les élus locaux peuvent facilement subir des pressions (association qui débarque en force pour exiger tel ou tel truc en prétendant représenter une frange de la population), jouer la carte du clientèlisme -"Hop je fais dans le Hallal pour les cantine et à moi les votes arabo-musulmans, comment je suis trop un grand stratège de la politique !" etc.  
Les maires sont trop "proches" des populations a administrer pour prendre ce genre de décisions.  
 
Et ne parlons pas des directeurs d'école pour qui le "pas de vague" est souvent la règle -fortement suggérée par les rectorats d'ailleurs-. Aux premiers qui gueuleront plus fort que les autres, ils cèderont par crainte du scandale!  
 
Et ne t"inquiète pas que les extrémistes en tout genre savent très vite se servir des maillons faibles.

 
Si tu t'attaques aux fondements du pays, il ne faut pas être étonné des réactions. La laïcité fait partie de la définition première de la France.

Merci d'appuyer mes propos petit_krapo

Bah je n'ai clairement pas la recette miracle, mais il est clair pour moi que la laïcité dans son état actuel, où on refuse d'y toucher ou modifier la moindre parcelle, ne convient pas à tout le monde.  
 
Je voudrais juste que certaines choses changent pour faciliter la vie à certaines personnes gênées par tant de rigueur, sans que cela ne mettent en difficultés d'autres personnes.  
 
Mais je vois que pour incubusss par exemple, le simple fait de vouloir modifier une partie de la laïcité revient à s'attaquer aux fondement du pays, comme si cela bouleverserait ce dernier. De plus, "La laïcité fait partie de la définition première de la France", je sais pas si ça fait partie de la définition première, mais même si c'était le cas, bah ça n'a justement pas toujours été le cas. Les systèmes se font et se défont pour d'autres, et je pense pas qu'avec le système actuel, on aie atteint le Graal ou bien le meilleur système possible.

Quand j'étais gamins ont avait le droit au poisson tous les vendredis pour coller au désir des parents catholiques. Bizarrement j'ai jamais entendu personne gueuler pour ça.
 

La laïcité ce n'est pas ignorer les religions mais n'en privilégier aucune.
 
 
Ça positionne un peu le personnage.

 
 
+1
 
Remettre en cause la laïcité, c'est quant même remettre en cause l'un des socles de la République, voir même de la société française actuelle
 
Par ailleurs, si l'objectif premier fut de libérer la France de l'emprise du cléricalisme catholique (et on ne s'en est pas libéré pour tomber un siècle après sous la coupe du cléricalisme musulman), la laïcité est encore plus indispensable en 2009 qu'en 1905.
 
La France est devenue multiculturelle, et c'est la raison pour laquelle il faut une laïcité forte, une nouvelle laïcité de combat, pour éviter le délitement du pays dans le communautarisme, phénomène déjà largement en marche (cf la prolifération de groupes communautaristes : CRAN, Bloc Identitaire, Indigènes de la République, CFCM, CRIF, etc) et qu'il s'agit de ne pas encourager.
 
Il faut réaffirmer le modèle français, c'est à dire le modèle d'une République une et indivisible peuplés de citoyens sans aucunes distinctions d'ordre religieuses ou culturelles, et la laïcité fait partie de ce système.
 
Ou alors, il faut passer à un modèle communautariste à l'anglo-saxonne, où chacun est rangé dans sa ou ses petites boites, et fait chier le monde avec ses revendications ethnico-religieuses, mais cela supposerait de révolutionner la société française, car les deux modèles sont incompatibles

(les parents catho ou le clergé?) La religion catho a trop régenté la vie des gens, ces dernierss ont voulu la remettre à sa place (avec raison à mon avis) et ça renforce le fait de ne pas vouloir y retourner avec une autre
 
 

En Belgique, on a une culture laïque d'origine judéo-chrétienne et pour respecter le non priviliège on a du jeter une partie de cette culture à la poubelle. Et on voudrait être large avec d'autres émergentes !?

 
La France n'a pas toujours été une démocratie ou une république non plus, faut-il réformer ça aussi ?
 
Est-ce que tu pense qu'une réforme du statut du hallal ne serait pas souhaitable ?

 
 
Je ne vois pas le rapport. A part si pour toi une démocratie qui n'est pas laïque n'est pas possible. Et puis tes sous-entendus, pour me faire passer pour un partisan d'une dictature, tu peux te les garder
Et une réforme du statut hallal n'est pas envisageable.

Ah on devrait négocier sur la laïcité mais on ne peut pas envisager de négocier sur le statut halal ?
Intéressant

 
Voilà tout le problème avec les religions résumé en une phrase.  
D'un coté un truc non négociable "PARCE QUE", point barre.  
Et de l'autre un système basé sur la réflexion, "l'Homme", auquel on commande de s'adapter au premier point sans qu'aucune raison logique ne l'exige (risque, santé, problème économique ou écologique  etc.)

 
Tout à fait, vu que le statut halal découle d'une religion, l'Islam, qui n'évolue pas et qui est figé. De plus, la laïcité, c'est un système dans lequel vit différentes personnes, dont des personnes qui veulent la modifier. Donc une partie du système veut modifier ce dernier. Mais bon, à moins que tu ne trouve des musulmans qui veulent réformer le statut halal.
 
Ha oui :

 
Ou plus simplement, je ne veux pas négocier avec toi un truc qui ne t'affecte pas, par contre je veux négocier un truc qui nous affecte nous deux.

J'ai trouvé une grande partie de ces "différentes personnes" qui ont bien envie d'envoyer chier ces revendications halal vois tu
 
Est ce que ça rend pour autant cette envie "légitime" ?
L'islam n'évolue pas, je t'entends bien, il est resté bloqué il y a plus de 1 300 ans et est donc complètement inadapté aux sociétés actuelles.

 
C'est pas une question de possible ou impossible, je veux dire que la laïcité et la démocratie sont deux fondementaux de même importance (et placé sur le même plan au niveau constitutionnel).
 

 
D'un côté les fondements du pays devraient être réformables mais pas la religion  

La nourriture halal m'affecte, ça rend la viande dégueulasse, ça fait souffrir les animaux.

 
Bah oui, et tant que c'est une majorité, leurs voix s'imposent à moi. Tant pis pour moi. Mais j'ai quand même mes revendications, et un jour peut-être seront-elles majoritaires, ou pas.

l'autre jour j'etais à une reunion d'information sur la journee nationale de recherche d'emploi du pole emploi et j'etais entouree de femmes voilées autour de la table
ca m'a fait bizarre de voir autant de monde le porter
faut croire que c'est la mode

 
Je n'ai pas proposé de t'obliger à en manger, ça me fatigue de me répéter. Et puis ça fait pas plus souffrir les animaux que d'autre méthodes d'abattage, on en a déjà parlé sur le topic charal.

 
ça nous affectera tous les deux d'une manière ou d'une autre à plus ou moins brève échéance.

 
Encore une fois, la loi est vérifiée : "Si ça existe, ça a son topic sur HFR."

 
C'est-à-dire ?

Càd que si toute la viande à la cantine est abattue selon un rite moyen âgeux, je n'ai pas d'autre choix que d'en manger.
Tu peux toujours, toi, prendre ta gamelle de viande halal et la manger sur ton lieu de travail.
Par ailleurs le coran est assez explicite sur le fait qu'un musulman en terrain non conquis a le droit de manger "normalement" excepté ce qui vous est interdit : "« Vous est permise la nourriture des Gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. »
 
Tu n'es pas OBLIGE de manger des choses abattues selon ce rituel.

Càd que si toute la viande à la cantine est abattue selon un rite moyen âgeux, je n'ai pas d'autre choix que d'en manger.
Tu peux toujours, toi, prendre ta gamelle de viande halal et la manger sur ton lieu de travail.
Par ailleurs le coran est assez explicite sur le fait qu'un musulman en terrain non conquis a le droit de manger "normalement" excepté ce qui vous est interdit : "« Vous est permise la nourriture des Gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. »
 
Tu n'es pas OBLIGE de manger des choses abattues selon ce rituel.

 
A partir du moment où ya un topic sur l'échange de magnets petit écolier de LU

 
Non mais je la refais une dernière fois et je le dirais plus :
 
JE N'AI PAS PROPOSE QUE TU SOIT OBLIGE DE MANGER DE LA VIANDE HALLAL    
 
Et je n'ai jamais proposé que tout la viande de la cantine soit hallal    
 
Et merci pour le cours de religion, je sais ce que j'ai le droit de manger ou pas, surtout que les Gens du Livre, ce ne sont pas spécialement les athées, qui constituent la majorité de la population française.

 
Et si c'est ou c'était le cas ce serait susceptible de changer ton point de vue ou alors le rigorisme religieux avant tout ?

 
C'est dire que prosaïquement ça m'affectera dans un premier temps en tant que contribuable. Pour les raisons évoquées plus haut.  
Et surtout, ça remet en cause tout un système de valeur auxquelles je crois, parce qu'après réflexion c'est le plus viable pour faire vivre ensemble les gens (et pas à coté les uns des autres).  
Je ne veux pas d'une société ou les croyances religieuses finiront par déterminer les droits et devoirs de chacun. Ce qui finira par arriver si on commence a céder à telle ou telle exigence.  
tu imagines un monde ou on te dira, le jour tu iras au cinéma :" Ah non, désolé monsieur, sur votre carte d'identité il est marqué que vous êtes musulman. Le conseil national du culte musulman, après consultation des savants à jugé que ce film était contraire aux valeurs de l'Islam et ne peut donc être vu par les citoyens musulmans." et que le mec a coté de toi pourra rentrer parce que lui est catho et que le vatican n'a pas interdit le dit film.

Ça fait longtemps que j'ai pas mis les pieds dans une cantine scolaire, mais il me semble que le vendredi est toujours le jour du poisson.

Et ? Le problème ici concerne la France, pas la Belgique. De plus avoir une approche nutritionnelle qui respecte une religion ca ne veux pas dire renier les autres surtout quand l'une d'elle en particulière bénéficie déjà d'un "arrangement" particulier (le poisson).
 
Et ca n'a pas vraiment à voir avec la burqua encore une fois.

Les menus halal aujourd'hui au nom d'une religion que beaucoup (beaucoup beaucoup) considèrent comme nuisible à l'épnouissement de l'Homme. Pour poursuivre sur ce trip religieux, demain on concède le droit aux musulmans de n'être en rapport qu'avec des hommes, de ne pas rendre de compte à une femme. Après demain on concède le fait qu'un policier homme n'ait pas le droit de contrôler une femme musulmane. Le jour d'après ce sont les médecins hommes qui ne touchent pas les femmes, puis ensuite dans les tribunaux on ne se lève plus parce qu'on ne reconnait qu'un seul maitre : allah ?  
 

 
Sur ce sujet là, pour ma part c'est le côté religieux qui prime. On doit égorger la bête d'une certaine manière, elle souffre un court instant. Mais à partir du moment où on mange de la viande, il y a une souffrance de la bête derrière.

fatah pourquoi y a t il autant de femmes qui se voilent depuis quelques temps ?
j'ai revu une copine d'ecole qui ne s'etait jamais voilee jusqu'à l'an dernier
j'ai pas capte, je lui ai demandé elle m'a dit ben j'en ai eu envie et n'a rien pu m'expliquer d'autre

Tu as quel age? Parce le poisson le vendredi ça fait un bout de temps que ça ne se fait plus...    
De mon temps, le poisson c'était même assez souvent (la morue salée ça coutait pas cher, donc morue Lundi, Mercredi, vendredi c'était pas rare... Faut dire qu'a 1.50 F (milieu des années 1980) le repas fallait pas demander trop non plus)