Reprise du message précédent :
LooSHA, je ne vois pas le rapport mais bon. La burqa est un vêtement féminin à ce que je sache.

Ah bon, c'est marqué "réservé aux femmes" dessus ?  
 
T'es du genre à penser que la jupe est réservé aux femmes, ainsi que le rose, et que le bleu c'est pour les garçons, tout comme le costume cravate ?

 
Ha non il ne faut pas ne rien faire. Je pense qu'il y a d'abord un travail d'éducation à travers les associations par exemple, pour expliquer à ses femmes que cette pratique n'est pas dans l'Islam. Ensuite, plus généralement, et même si la loi de 1905 l'interdit, je pense que l'Etat devrait s'engager, temporairement, à aider les musulmans à créer par exemple des établissements pour former des imams français qui prêcherait un Islam modéré, et que ces imams investissent les mosquées de France.

 
Non, juste à penser que la jupe est plus souvent porter par la femme que l'homme ...
Et personne n'a empeché un homme de porter une burqa. Mais une femme qui porte la burqa le fait pour des raisons religieuses, et dans sa tête, burqa = vêtement pour femme.  
Moi quand je pense à burqa, je pense à un vêtement féminin parce que je ne vois que des femmes en porter, rien de plus rien de moins

Permets-moi de douter sur l'aspect "je porte une bourre-cas parce que ma religion me le demande".
 
Tu penses à un vêtement féminin, mais si demain je lance une ligne pour hommes, ça va marcher ? Et si non, pourquoi ?
 
Et entre nous, vu la gueule du truc, pas cintré pour un sou, c'est vachement unisexe. Bon ok, des burkkkas plus longues alors.
 
Jupe = femme, mouais, la djellaba et le boubou c'est quand même super proche de la robe Tout comme le sari, le kilt et la fustanella de la jupe.
 
Je passe sur la toge et l'exomide.
 
Donc quand il y aura des hommes burkatés, je changerai d'avis sur le concept unilatéral de domination, pas avant.

 
Je vois pas trop où tu veux en venir mais permets-moi de me citer :  
 

 
Donc comme je l'ai dit, je suis d'accord sur le fait que porter une burqa volontairement constitue une acceptation de la domination de l'homme sur la femme. Ca n'en reste pas moins volontaire pour certaines, d'où le fait que la loi n'y changera rien, et que faire évoluer ces mentalités est autrement plus important et surtout plus productif.

 
discussion avec qui?

 
Principe du : "Qui ne dit mot consent"

 
La domination volontaire, ça n'existe pas. On accepte pas volontairement de laisser une part de liberté au placard.  
Par contre la domination plus ou moins consciente, le poids de la tradition, les menaces (pas forcément physiques, mais d'être une paria, une personne de mauvaise vie etc.) si.  
Et je passe sur le fait que les X interviews de burqa-girls "bien dans leur vie bien dans leur tête sous leurs bâche", qui se ressemblent quand même pas mal, ne soit qu'une "vaste" opération de propagande à usage externe. Façon village Potmenkin sous Staline.  

Page précédente, faut suivre
 

Bien sûr que si.

 
Moi je pense que ça existe. Surtout que c'est un phénomène religieux, donc c'est accepter une domination de l'homme selon elle dictée par Dieu.

c'est sûr que des hommes vont plus facilement tomber amoureux de la fille à droite    
plus sérieusement tu parles de vêtements traditionnels... qui sont rares pour certains (sari) en France...
mais il n'y a pas d'idéologie derrière le port de ces vêtements et on cache pas le visage parce qu'"il faut tout cacher des femmes"
 

Se limiter à la France, c'est restreindre le débat
 
Donc il faut tout cacher des femmes, euh et pourquoi pas tout cacher des hommes ?
 

Tu veux dire qu'ils cachent tout parce qu'en face ce sont des CRS femelles bien chaudasses ?

 
Après conditionnement mental ou sous pression externe.  

Y'en a qui se font de la pression interne, et de l'auto-conditionnement mental. Ce sont d'ailleurs bien souvent les plus fanatisés, puisque d'après eux ils ne doivent leur conversion directement qu'à la seule volonté de Dieu.

Pression externe, c'est une contrainte directe.
 
Conditionnement mental, c'est un peu fort, éducation ça suffit

 
conditionnement mental, c'est pas forcément avec un gros chauve qui te fout la tronche dans une baignoire d'eau sale dans les sous-sol du ministère de la Vérité. L'éducation est en effet une forme de conditionnement mental. Ça peut aussi être plus insidieux Cf technique de certaines sectes. Ou l'on te manipules de telle manières que TU es persuadé qu'une idée, ou un mode pensée vient de toi alors qu'il t'a été insidieusement suggéré.  

Non ce sont des CRS mâles, mais ils ont sorti leurs gros bâtons tout durs.

ben le baton c'est le prolongement de leur âme    

 
Les CRS ont une âme?  

Ah m3rde... comment j'ai fait pour louper ce passage dans "Le retour du Jedi"    

 
 
Se mettre en marge, réellement en marge, sans vouloir faire passer un quelconque message, ce serait s'enfermer dans un carmel (ou l'équivalent musulman si ça existe).
 
Mais se mettre en marge en s'habillant d'une manière choquante pour la société dans laquelle on vit j'appelle cela de la provocation.
 
A la limite, lorsqu'on veut se faire oublier et passer totalement inaperçu, on prends le vêtement le plus neutre et le plus utilisé dans son milieu, on devient donc interchangeable et totalement transparent ...
 
Tout le reste c'est

La burka mini-jupe cintrée a la taille serait peut-être un concept acceptable.

 
mais la loi a empêché un homme de porter un bermuda  
 
alors il faudrait savoir ... il est possible d'interdire le port du bermuda à un homme car ce ne serait pas le costume "traditionnel' communément admis et on ne pourrait pas interdire la burqua ?
 
http://tf1.lci.fr/infos/economie/2 [...] muda-.html

La suite de l'entretien (2 pages) >> http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] id=1245449

 
Faudrait savoir!
La burqa n'a rien a voir avec l'islam (maintes fois expliqué), pas plus que le principe de domination de l'homme sur la femme (ou bien il faudrait admettre que le coran pousse au sexisme, au machisme et à la domination de la femme par l'homme, ces deux êtres humains ne seraient donc pas égaux, l'homme se posant en dominateur, supérieur).
 
Donc soit on admet qu'il s'agit d'une pratique arriérée, tribale (pachtoune ou autre), importée des plateaux afghans et intégrée dans les pratiques de la frange la plus extrémistes des islamistes (qui eux ont bien une conception médiévale de la femme), soit si c'est l'islam général qui prône officiellement ce genre de pratique, il y a un gros problème.

 
Ou peut-être que tu fais semblant de pas comprendre. Pour moi, comme pour la majorité des musulmans, la burqa n'a rien à voir avec l'Islam. Pour celle qui la porte, c'est une obligation religieuse de l'Islam. Tu raisonne en binaire, alors qu'il y a autant d'Islam que de musulmans. Donc à partir du moment ou celle qui la porte croit que c'est une obligation religieuse, la burqa est un phénomène religieux. C'est plus clair ?

ça ne peut pas être un fait religieux si ta religion n'en parle pas.

 
Ma religion n'en parle pas, la sienne si.

 
La sienne c'est de l'extrémisme. A ce compte là, ce qu'il faut retenir c'est le coté extrême, fondamentaliste, pas le coté religion (qui n'est qu'un prétexte, une couverture).

 
Si t'es crispé sur la religion au point de porter/faire porter à ta femme/fille une burqa, tu crois que tout ce qui s'oppose à la démocratie laïque dans cette même interprétation crispée passe comme une lettre à la poste ? Et puis c'est pas comme si on parlait de théorie là, la litanie des exigences à commencé depuis un certain temps, avant même l'apparition de la burqa.

 
De base on s'habille par contrainte sociale, on nait tout nu que je sache    
 
Je sais, ça peut choquer, un bébé nu qui sort d'une femme nue  

 
Ici, je me demande si la notion de température n'est pas prioritaire

C'est quand même simple à comprendre :

• Quand une femme porte un niqab ou une burka, ce n'est pas l'islam,
• Quand un homme ou une femme se fait sauter avec une ceinture d'explosifs au milieu d'autres humains, ils ne sont pas musulmans,
• Quand des personnes attaquent un hôtel à l'arme automatique, ça n'a rien à voir avec du musulmanisme,
• Quand des hommes lancent des avions sur des tours, ils quittent automatiquement l'oumma,
• Quand des musislamistes manifestent pour communiquer leur haine de la liberté et des valeurs "occidentales", immédiatement ils ne sont plus musulmans mais islamistes.

C'est pourtant pas compliqué.

 
Tout comme dans les pays où le soleil tape dur il n'est pas anormal de s'en protéger en se bardant d'habits

 
Si je te suis, on est donc tous contraint  

>> http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ienne.html
 

>> http://www.raadvst-consetat.be/?page=news&lang=fr

On ne voit pas trop ce que vient faire le qualificatif de xénophobie dans la première citation.

 
La température a entrainé l'invention des vêtements. Mais c'est bien la société qui nous force à en porter, sinon l'été on pourrait se balader à poil.
 

 
Bah oui. Certains jours je me baladerais bien tout nu, mais c'est interdit. Il y a même des décrets et des amendes pour les gens qui restent en tenue de plage dans certaines stations balnéaires.
 
Donc interdire la burqa, ça irait avec.

Je me suis contenté de citer, mais j'avais remarqué ça aussi.
 

>> http://www.liberation.fr/societe/0 [...] terdiction

 
Toi peut-être, mais ya certaines personnes qui, même si c'était autorisé, ne se baladeraient pas nus.