Reprise du message précédent :

Je suis d'accord sur la 1ère partie.
Mais sur la 2nde, je pense que si, elle "chie" sur la démocratie, elle considère que sa religion (ou plutôt son interprétation de sa religion) est la seule chose qui importe. La seule chose qu'elle apprécie dans la démocratie c'est d'être libre de pratiquer sa religion. Et le danger pour la démocratie c'est qu'une femme élève des gamins et donc propage cette pensée.
Mais la loi ne peut rien non plus contre ça.

 
En un mot :
OUI
 
La burqa n'est que la partie visible d'un Iceberg d'obscurantisme et d'idées rétrogrades. Mais bon, libre à toi de continuer à te bercer d'illusions. La vie est plus simple comme ça...

 
La religion est plus importante que tout pour elle peut-être, mais dans ce cas de la burqa, rien ne menace la démocratie.
 

 
Et libre à toi de continuer à te bercer de paranoïa. La vie est plus tordue comme ça ...
 

Mais enfin, je n'ai pas parlé de loi  
 
Et pour moi il y a contrainte dans tout les cas, il te reste visiblement des choses à apprendre sur les mécanismes de la domination

 
"Même les paranoïaques ont des ennemis..."  
Plus sérieusement, si tu ne veux pas voir que des gens ont une haine profonde des idées démocratiques, d'égalité entre les sexes, de la supériorité de la loi des hommes sur de prétendues lois divines etc. etc. Que ces gens font tout pour grignoter petit à petit les principes démocratiques qui font le ciment de ce pays depuis bientôt 200 ans (avec des soubresauts réactionnaires, enfin je ne vais pas faire un cours d'histoire ici), je pense que tu fais preuve d'aveuglement. Désolé.  

 
J'ai bien compris que tu ne parlais pas de moi
Sinon, si pour toi il y a contrainte dans tout les cas, je n'ai rien à ajouter, vu que face à n'importe quel argument d'une femme qui porte la burqa et qui te dirait qu'elle n'est pas contrainte, tu resterais sceptique.

 
Ha mais si y'en a plein des gens comme ça, sauf que moi je ne met pas toutes les femmes qui portent la burqa dans cette burqa sac là.

La contrainte largement intériorisée, ça n'existe pas ? La domination, un fois intériorisée, s'accepte mieux

 
Donc, tu fais l'impasse sur le côté profonde symbolique de cet accoutrement. Se mettre (j'insiste sur ce terme) à porter la burqa, en 2009, en France, ça n'a rien d'innocent. Il y a une volonté manifeste de faire passer un message.  
 
Ça n'a rien a voir avec quelqu'un qui débarquerait en France avec l'habit traditionnel de son pays d'origine et le porterait par habitude.

Habitude néanmoins acquise par un conditionnement, visant à faire accepter aux femmes leur condition, sous couvert religieux.

 
Pas forcément, pas pour toutes en tout les cas, encore une fois certaines n'ont aucun message à faire passer mais veulent plutôt vivre d'une certaine façon, qui les met en marge de la société.

 
Encore une fois, en raisonnant comme ça, que veux-tu que je te dise, vu que pour toi, le port volontaire (vraiment volontaire) de la burqa n'existe pas, vu que tu trouveras toujours une domination, contrainte, conditionnement ou autre chose qui se cache derrière.

La burqa, comme certains l'ont dit, n'est que la partie visible de personnes ayant des idées potentiellement contraire à la société où ils vivent. Une sorte d'étoile jaune pour les femmes musulmanes intégristes (hop godwin, merci messieurs dames).
A part l'histoire du contrôle d'identité, ça ne poserait pas de problème.
Après, si on accepte la burqa, ça peut être interprété comme si on acceptait leurs autres idées. Tu connais la citation "on leur tend le doigt et ils te bouffent le bras". Alors soit on me le stop ici. Ou un peu plus loin. Mais il faut le poser quelque part.

 
Bah on tourne en rond toute façon vu que pour certains ici, la burqa représente une sorte de test pour la république etc. Pas pour moi comme je l'ai dit.

Hop, de la contrainte librement acceptée

Hop de la contrainte vécue comme telle

>> http://www.metrotime.be/digipaperA [...] d=25382195

>> http://www.kabyles.net/Deux-livres [...] 04769.html

Bah c'est évident, il suffit de connaitre les origines de la burqa.... de voir comment elle s'est répandue et chez quelles "branches" de l'islam.
Quoi qu'en pensent les femmes, on les cache car on les accuse de susciter le désir, donc le péché. La femme est condamnée à se cacher.
C'est une conception arriérée.

 
je pensais plus a des vêtements réellement traditionnels dont le port découle d'une adaptation a un milieu ou un climat précis, plus que du fait d'obligations religieuses.  

 
Se mettre en marge de la société et adopter une tenue vestimentaire le signalant clairement EST un message.

Si le port de la bourre-cas était volontaire, il y aurait des hommes bourkatisés

 
C'est bien moche, mais j'avais vu un reportage ou une femme qui portait la burqa disait qu'elle n'était pas contrainte ou soumise. Ce n'est pas pour autant que j'en déduis que tout les femmes qui la portent sont libres. Donc le raisonnement dans l'autre sens prévaut aussi. Ce n'est pas à partir de cas particuliers que tu peux généraliser à tout un ensemble.

 
Non, car tu suppose que la burqa (dans ce cas de port volontaire et de volonté de mise à l'écart de la société) n'a que le rôle de faire passer un message. Si on se met à l'écart de la société, on en a un peu rien à carrer de faire passer un message à cette société vu qu'on veut y rester en marge.

 
Tout est dit,
Parfois il faut faire preuve de bon sens. ça me fait marrer ceux qui disent que la femme voilée n'est pas en retrait vis à vis de l'homme. Le jour où on verra des homme musulman avec une burqa comme le font les femmes, je changerais peut-être de position.
Par respect des femmes, je refuse d'en voir certaines bâchées dans mon pays, comme je refuserais d'en voir tenues en laisse par des hommes.

Le message, c'est quand elles vont faire les courses

 
Mais dans le premier témoignage de loosha (que tu n'as pas quoté) c'est exactement le cas AU DEBUT, c'est après que le cauchemar commence. La prise de conscience n'est forcément pas immédiate, sinon il n'y aurait aucune emburquée.  
 

 
On est dans un processus sectaire de séduction.

 
Je suis d'accord sur un point, c'est qu'une femme qui porte la burqa volontairement, qu'elle soit avec une homme ou qu'elle vive seule, elle accepte le fait d'être dans une position de retrait par rapport à l'homme. Mais une loi n'y changera rien. On veut interdire les conséquences d'une mentalité, sans un instant penser à comment changer ces mentalités.

C'est normal, je citais Sylphide, ça fonctionne comme ça sous MD

 
Si le journaliste avait interrogé Marie à l'époque ou elle était en plein dans son trip elle aurait également dit qu'elle était heureuse.

>> http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] _3224.html

 
Oui oui je sais, mais par rapport a son post c'était le témoignage important.

 
L'interdire, ce n'est pas forcément pour faire évoluer les mentalités.
 
Je vois en l'interdiction une volonté d'affirmer notre identité de pays laïque. On a déjà fait pas mal de conneries vis à vis des religions: par exemple dans les cantines on propose un autre plat, lorsqu'il y a du porc, alors que les élèves allergiques à certains aliments n'ont rien en échange!!! La religion est devenue plus importante que la santé, un comble pour un pays qui se veut laïque !!!
 
Il ne faut pas que la religion passe avant tout dans notre pays, et dire non à la burqa, est avant tous une volonté d'affirmer notre idéologie, et ce n'est en aucun cas une forme d'intolérance.

 
Non, ça a aussi le rôle de prison portable et barrière face au regard lubrique des hommes...    
Mais là ou tu te trompes, c'est en pensant que le port de la burqa n'a que vocation de mise en marge de la société. Le but ultime n'est pas de se mettre en marge, mais de faire changer la société dans le sens que veulent lui donner les intégristes religieux. C'est que la burqa devienne la norme... Oh, pas dans un an ou deux, mais 10 ou 20 ans pour les femmes musulmanes. Voir pour les autres si on peut.    

 
Justement, je préfererais faire évoluer les mentalités, pour en arriver à une situation où, sans loi, aucune femme ne mette de burqa en France.
 

 
Non, je dis que le port de la burqa peut refléter plusieurs volontés différentes. Certaines veulent peut-être changer la société dans le sens que veulent lui donner les intégristes religieux, mais pas toutes. Encore une fois, il n'y a pas une seule raison au port de la burqa.

Quelle raison serait alors légitime pour autoriser le port de la burqa en France ?
Toutes sont contraires aux valeurs de la république française.

 
Bah le port de la burqa est déjà autorisé, vu qu'il n'y pas encore d'interdiction.
Et une raison valable de ne pas l'interdire pour moi, c'est que certaine la portent totalement volontairement, et veulent juste se mettre à l'écart de la société, ce qui n'est pas un crime même si on trouve cela extrême. Et pour celles qui y sont contraintes, une loi n'y changera quasiment rien, ce serait même pire pour elles puisqu'elles ne sortiront plus. A moins que le but de cette loi n'est pas de protéger ces femmes mais juste de préserver les apparences en les cantonnant chez elles.

Je ne sais pas si on est autorisé à se mettre à l'écart de la société et par conséquent vivre suivant ses propres lois    
Si c'était le cas, on n'interdirait pas les sectes.
Je suis d'accord que cette loi ne changerait rien. Ca fait un peu comme notre président actuel, beaucoup de bruits pour pas grand chose. Mais faut-il ne rien faire ? Jusqu'à quel niveau peut-on tolérer les actions des extrêmistes sous couvert du fait que ça ne changerait pas leur mentalité, qu'ils iront juste se planquer pour faire leur truc ?

Personne n'a des questions pour la discussion tout à l'heure sur le site du Monde ?

Je pourrais les regrouper et les poser...

Ya déjà les ninjas et sinon c'est pas demandé pour les hommes (comme par hasard) mais uniquement pour les femmes.
Car les hommes peuvent convoiter les femmes des autres mais les femmes ne peuvent pas convoiter les hommes des autres.

LooSHA, je ne vois pas le rapport mais bon. La burqa est un vêtement féminin à ce que je sache.