Reprise du message précédent :

Ca c'est une connerie par contre

 
Tout comme de nombreuses femmes africaines ayant subit un mariage forcé et des maltraitances ont coupé tout lien avec leur famille et se sont faites une nouvelle vie. C'est malheureux d'en arriver là, mais ce n'est pas une raison pour tolérer la barbarie.

 
Hum... en soi ça ne veut rien dire, sauf si tu espères vivres dans un monde sans expression de la haine, pourtant tellement ordinaire...
 
Une idéologie n'a pas de valeur en elle-même: elle en acquiert une dans sa diffusion et son ancrage dans les pratiques sociales. Or donc, la pénalisation des paroles est aussi malheureusement un moyen de diffusion, en ce qu'elle appelle un processus judiciaire publique et lui-même soumis à diffusion médiatique.
 
En ce qui me concerne, combattre son ancrage social, comme combattre cette parole par la contradiction et l'éducation, me parait beaucoup plus pertinent et efficace.

Dans certaines situations, cela les oblige à s'adapter, ce qui ne leur laisse pas croire que leur modèle est acceptable en France. Je ne prétends pas imposer aux gens ce qu'ils doivent penser pas plus qu'eux ne peuvent se placer au-dessus des lois

   
On croirait entendre le mollah omar qui exige un avocat.

Ca devient vraiment fatiguant ...
 
La burqa n'entre en rien dans le cadre de la liberté de culte. A moins de considérer que les dérives intégristes des cultes sont acceptés pas nos principes républicains et démocratiques.
 
Et la domination de l'homme sur la femme, symbolisée ô combien par la burqa, je ne savais pas que ça fait partie de nos principes, on en apprend tous les jours, merci HFR.

 
Précisément.

 
Enfoncer des portes ouvertes de temps en temps peut remettre les choses à l'endroit

Interdire de porter la burqa. Puisqu'en soi, ça n'est pas une atteinte forte à la liberté des femmes de ne pas avoir le droit de la porter et que ça permet d'assurer qu'on ne les forcera pas à la porter.

de toute façon, même si je suis d'accord pour dire qu'interdire la burqa ne réglera pas les problèmes d'extrémisme, je ne vois pas comment on peut légalement se promener avec le visage masqué    
on voit bien les problèmes que ça pose à Spiderman par exemple

Egalité devant la loi, i.e. la justice de ton pays. Chez toi on te dis pas quoi penser, si tu veux élever ta fille différemment de ton garçon, personne n'a rien à y redire. Si tu considères que les femmes sont inférieures aux hommes, ça ne regarde pas l'état, et si tu demandes à ta femme à faire des trucs sans aucune menace ni contrainte, personne n'a rien à redire.

 
Dans les deux cas faire disparaitre cette pensée est illusoire à court terme (peut être dans quelques siècles) il faut donc également maintenir un système coercitif visant contenir le phénomène et faire comprendre aux extrémistes de tout bord qu'ils ne sera toléré aucun débordement.

"Enfoncer des portes ouvertes"?
Tu connais un seul cas de musulmane soumise à l'intégrisme qui aurait été soustraite à ce joug par l'autorité publique?

Tu veux juste utiliser la loi pour imposer tes vues. Si tu ne veux pas les laisser croire que c'est acceptable, utilise ta liberté d'expression comme tout le monde.

La notion de menace et de contraintes, c'est justement là le problème. Il y a aussi la pression "ordinaire" des gens. Pas besoin de mettre un couteau sous la gorge ...
 
Et qu'on ne vienne pas me dire que les femmes qui portent la burqa le font majoritairement par choix et dans l'allégresse, hein.

Principe de la démocratie : on élit des gens qui font passer des lois. Où est le problème ?

 
Priceless...

 
Faudrait juste que tu lises la loi de 1905:
 

 
Sans parler de la constitution de 58:
 

 
alors, c'est moi qui ne respecte pas nos principes républicains?

Du coup il faut laisser les signes de totalitarisme religieux et de soumission forcée de la femme se développer ?
 
J'ai du mal avec la logique de certains ici ...

non mais la loi de 1905 n'autorise pas n'importe qui à faire n'importe quoi sous prétexte que c'est sa croyance
je dirais même au contraire...

 
tant qu'il ne fait pas tort à autrui, si.

Donc tu viens de nous expliquer là que l'interdiction des sectes, dérives totalitaires de croyances, sont illégales ?

Ben oui, vu que tu considères que la dérive totalitaire religieuse, ce qu'est la burqa, doit être accepté.

Intéressant

C'est quand même délirant que certains persistent à vouloir défendre la burqa comme un signe tout à fait ordinaire de la religion musulmane alors que c'est clairement une dérive intégriste Hallucinant ...

Parce qu'on ne peut pas faire passer des lois contraire à la constitution ? et que dans la constitution il y a la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 ?
Et qu'il y a donc certains principes de base à respecter pour qu'un pays soit libre ?

 
Non mais t'as pas compris ce que je voulais dire, pas grave...  

 
Qu'est ce que je disais, la première chose que fait un intégriste/fanatique, c'est de  décortiquer la législation d'une démocratie, pour tenter de la contourner.
Ce que tu viens de quoter, la façon dont le présente et la conclusion que tu en tires, c'est exactement ce qu'on trouve dans le parfait manuel du fanatique qui veut casser les couilles dans une démocratie en se servant à sa convenance des lois de cette démocratie.
Les talibans eux ont résolu le problème, puisque chez eux, les droits de l'homme, la liberté d'expression et la dignité de la femme, ça n'existe pas, comme ça ya pas de débat.
Mais on est pas chez les talibans.

ouai , en fait c'est ça t'as raison!!      
tu connais un peu ce monde?
il faut que tu saches certaines femmes qui portent la burqa et autres ne connaissent rien d'autre!!!!!!!par privation de liberté depuis le plus jeune age
par ex, une marocaine a coté de chez moi n'était jamais sortie de chez elle (de chez son mari plutot) sauf quand elle a accouchée a 19ans(58ans le mari) , et là ,elle a vu la liberté pour la 1ere fois (vu qu'elle a été vendue par son père au bled (pour info 30000e ,pas cher pour une femme(magnifique qui plus est)))et beh elle fait tout pour pas retourner a la maison !
au début , elle voulait meme pas qu'un médecin homme la voit , maintenant elle demande au medecin pour faire sortir la belle mere qui surveille et qu'elle puisse se laver tranquille!!

Si tu offres une réelle occasion d'émancipation à des femmes soumises à l'oppression, en les sortant de ce milieu, tu leur offres leur liberté donc peu de risque qu'elles se couvrent de l'emblème de la soumission.

Ben non, c'est un peu le principe Et oui, la déclaration des droits de l'homme, la France la respecte légalement.
 
Faudrait se renseigner un minimum quand même

 
tu te moques de moi.
Je viens de te montrer que une secte n'est un délit en elle-même tant qu'il n'y a pas préjudice.
Et sinon, sur la Loi et la constittution?

Les sectes ne sont pas interdit en France, l'escroquerie et l'abus de faiblesse si.
D'autres part, je ne sais plus quel rapport international (Amnesty je crois) avait justement établi que la liberté religieuse n'était pas toujours respectée justement à cause de la loi sur le voile et de la surveillance des sectes par un organisme gouvernemenal.

Exactement

Le problème c'est que je suis sur que ça n'est pas un fanatique islamiste, mais qu'il ne se rend en fait pas du tout compte de la portée extrémiste de son argumentation

La burqa est une atteinte à la dignité humaine ---> interdit.
La burqa n'est pas l'islam.

 
Mais je rêve. Lui aussi

bah justement tu liras ces textes parce que tu n'as pas l'air au courant de leur contenu !!

 
mais oui, te montrer que tu méconnais la loi de 1905 et la Constitution est un preuve de mon extrémisme.  

Non mais encore une fois, on s'en fout de mes vues, je te parle de ce qu'on tolère ou pas en France.

 
Mais....    
Ca fait du bien dans ce débat tendu...

Les truands connaissent le code pénal et les procédures judiciaires, ça n'en fait pas des gens honnêtes.

+1
 
Il y a en a marre de considérer que la burqa est un symbole de l'islam. Il y a pas un seul musulman modéré qui viendra défendre cela, faudrait arrêter de raconter n'importe quoi.
 
La burqa est un double symbole :
1) Celui de la soumission forcée de la femme à l'homme
2) Celui de l'intégrisme religion
 
Et en arriver à prouver que les principes démocratiques et républicains de la France cautionnent ou autorisent ces 2 choses là c'est complétemnt surréaliste  

 
Si elle est imposée.
Sauf qu'elle n'est pas toujours imposée.
 
La burqa n'est pas l'islam, mais elle est fait partie d'un ensemble de croyances.

Exactement