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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°19166596
Ibo_Simon
Posté le 15-07-2009 à 17:06:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

itcouldbesweet a écrit :

Toutes choses étant égales par ailleurs, le FN est toujours là malgré ce qu'il prône et les dérapages assumés de son président.
 
Semi point-godwin.


 

itcouldbesweet a écrit :


 
CQFD merci.
 
 


 
Belle démonstration. :jap:  
 

mood
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Posté le 15-07-2009 à 17:06:22  profilanswer
 

n°19166611
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:07:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les catholiques traditionnalistes et anti-avortement sont poursuivis par la Loi?


 
1°) Pourquoi, les cathos traditionnalistes portent une poubelle sur la tête ? Tant que tu te touches la nouille chez toi, on s'en cogne ...
2°) Les anti-avortements ? Ben ils sont cagoulés ? Ils prennent d'assaut les hôpitaux ? Tue des médecins ? Donc voir le point n°1 !
 


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166612
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:07:27  profilanswer
 

petit_krapo a écrit :


 
Ah, parce qu'en arborant ostensiblement un vêtement chargé d'un symbole fort d'obscurantisme et d'un idéologie plus que douteuse, les burqa-girls ne cherchent pas du tout à l'arborer pour troubler de façon subtil l'ordre public?


Non. Ou démontre-le.
 

petit_krapo a écrit :

Si on part de ta logique, se balader avec un t-shirt "Aldof Hitler superstar" ou faisant l'apologie des Khmer-rouge et de leur pratiques génocidaires, ça passe comme une lettre à la poste. Tant qu'on se réfugie derrière l'argument qu'on ne trouble pas l'ordre public.


Y'a bien plein de gamins avec le visage du Che ou CCCP sur la poitrine

n°19166634
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:08:27  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ouais, c'est ça, avoir le visage découvert c'est un délire ... tu te déplaces avec un bas résille sur le citron ? Une capote ? Non ...


Avoir le visage découvert est une règlé sociale de politesse, à moins que tu ne veuilles inscrire les règles d epolitesses dans la loi, cet argument est nul et non avenue.

n°19166635
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:08:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Sauf que ne pas obtempérer à un contrôle d'identité par des gens habilités à les pratiquer est déjà puni.


Il est puni sans faire de vague pour le citoyen lambda.
 
Il ne sera pas puni va aboutir a une levée de bouclier de la part des extrémistes si ça a le malheur de concerner une femme musulmane portant la burqa.
 

Ibo_Simon a écrit :


D'où l'infondé de ton argumentation précédente.
Ce n'est pas le symbole en lui-même qui est réprimé, mais le fait de l'utiliser et l'arborer dans le but de troubler l'ordre public.


Exactement, d'où l'infondé de mon argumentation précédente, qui était restée trop vague sur ce point, et le bienfondé de mon argumentation actuelle, que tu ne déments pas :jap:

n°19166652
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:09:40  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non. Ou démontre-le.
 


 
...Ben quand les femmes emburkées disent qu'elles se font insulter dans la rue, que les gens sont agressifs, tu appelles ça comment ?
 

eclipseo a écrit :


Y'a bien plein de gamins avec le visage du Che ou CCCP sur la poitrine


 
Je savais pas que le Che avait été un génocidaire, ni l'URSS...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166654
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-07-2009 à 17:10:00  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :


 
CQFD merci.
 
 


CQFD de quoi ?

n°19166658
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:10:23  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Avoir le visage découvert est une règlé sociale de politesse, à moins que tu ne veuilles inscrire les règles d epolitesses dans la loi, cet argument est nul et non avenue.


 
Et bien on va changer la loi ... tu n'as pas à te ballader cagoulé dans la rue ...ça va venir t'inquiète ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166671
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:11:30  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

de toute facon, il y a un argument imparable: celui de la sécurité.
Le port de la burqa dans les lieux publics compromet la sécurité des français, tout comme une cagoule, un passe montagne ou tout autre vetement qui empecherait de voir le visage.


Il y a plus que ça : une burqa est un vêtement "lache", n'étant pas près du corps et permettant de ce fait de transporter ce qu'on veut à l'abri des regards.
 
Si tu te balade en vêtements moulants et cagoule sur la tête avec un gros bâton d'explosif, on verra soit que tu es un terroriste, soit que tu as abusé des petites pilules bleues (selon l'endroit où tu auras placé l'explosif :o).

n°19166672
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-07-2009 à 17:11:32  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non. Ou démontre-le.
 


 
si ou prouve le  :ange:

mood
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Posté le 15-07-2009 à 17:11:32  profilanswer
 

n°19166689
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-07-2009 à 17:12:48  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Il y a plus que ça : une burqa est un vêtement "lache", n'étant pas près du corps et permettant de ce fait de transporter ce qu'on veut à l'abri des regards.
 
Si tu te balade en vêtements moulants et cagoule sur la tête avec un gros bâton d'explosif, on verra soit que tu es un terroriste, soit que tu as abusé des petites pilules bleues (selon l'endroit où tu auras placé l'explosif :o).


 
exactement.
A forciori en ces temps où le terrorisme islamiste est une des menaces les plus importantes qui pesent sur les pays occidentaux.

n°19166691
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 15-07-2009 à 17:12:51  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Non. Ou démontre-le.
 


 

eclipseo a écrit :


Y'a bien plein de gamins avec le visage du Che ou CCCP sur la poitrine


 
Démontre moi le contraire.  
 
Secondo:
 
Le Che n'est pas franchement comparable à Hitler ou Pol Pot, hein... Quoi qu'on pense de ses idéaux. Et CCCP signifie Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Soit le nom officiel d'un pays pendant près de 75 ans...
 
(même si ces t-shirt sont a classer dans la catégorie des trucs ridicules à porter.)


---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°19166697
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:13:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


CQFD de quoi ?


Que le fait de passer les bornes doit être condamné, puisqu'il est déjà condamné dans le cadre du FN pour ses allusions.
 
La burqa faisant de son coté grandement allusion (pour ne pas dire plus) aux extrémistes, il n'y a aucune raison qu'elle ne soit pas sanctionnée.

n°19166707
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:14:36  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Il me semble que d'après les dernières statistiques, le %age de femmes battues faisant appel à la loi est inférieur... à 1% :/
 
C'est d'ailleurs ce qui a motivé la dernière campagne de pub pour lutter contre les violences conjugales...


 
C'est pour ça qu'il y a plein d'assos sur le terrain pour s'occuper de ça.
 

cartemere a écrit :


Tant que cette religion intégriste ne vise pas à réduire la liberté des gens, où à instaurer un système totalitaire, pas de problème.

On n'autorise pas n'importe qui à acheter une arme dans une armurerie sous prétexte qu'il n'a (encore) tué personne.


Voilà, Tietie a beau citer la loi sur les sectes de 2001, c'est loi condamne des actes pas des modes de pensées. De plus ces lois visent des mouvements organisés, avec des responsables, type Scientologie, pas les courants extrémistes des religions où chaque membre est indépendant.
 

Citation :

Peut être prononcée, selon les modalités prévues par le présent article, la dissolution de toute personne morale, quelle qu'en soit la forme juridique ou l'objet, qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d'exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités, lorsque ont été prononcées, contre la personne morale elle-même ou ses dirigeants de droit ou de fait, des condamnations pénales définitives pour l'une ou l'autre des infractions mentionnées ci-après :

n°19166738
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-07-2009 à 17:16:27  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Voilà, Tietie a beau citer la loi sur les sectes de 2001, c'est loi condamne des actes pas des modes de pensées. De plus ces lois visent des mouvements organisés, avec des responsables, type Scientologie, pas les courants extrémistes des religions où chaque membre est indépendant.


Ca tombe bien, le port de la burqa est un acte.

n°19166770
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:19:22  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Voilà, Tietie a beau citer la loi sur les sectes de 2001, c'est loi condamne des actes pas des modes de pensées. De plus ces lois visent des mouvements organisés, avec des responsables, type Scientologie, pas les courants extrémistes des religions où chaque membre est indépendant.
 


 
La société change, la burqa et le niqab font leur apparition dans la société française, comme l'affaire du voile au début des années 2000. Donc les lois vont s'adapter ...Interdiction d'avoir le visage recouvert  et pas identifiable par une cagoule, une capote anglaise, un bas résille, un sac carrouf, etc ... et voila ...bye bye burqa et niqab, sauf pour halloween, bien sûr !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166782
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 15-07-2009 à 17:20:31  profilanswer
 

Le jour ou un parti islamiste se fondera, si ses statuts sont conformes à la loi, il ne sera pas interdit donc. Néanmoins peut-être que ses membres se verront condamnés s'ils vont au-delà de ce cadre légal.
La France est un beau pays ou l'on n'est pas emprisonné pour ses idées.

Message cité 2 fois
Message édité par itcouldbesweet le 15-07-2009 à 17:22:45

---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°19166783
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:20:35  profilanswer
 


eclipseo a écrit :


C'est pour ça qu'il y a plein d'assos sur le terrain pour s'occuper de ça.


Ca change rien au fait que sortir un argument qui concerne moins de 1% de la population touchée, c'est pas vraiment un argument fort :o

n°19166791
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 15-07-2009 à 17:21:47  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Le jour ou un partie islamiste se fondera, si ses statuts sont conformes à la loi, il ne sera pas interdit donc. Néanmoins peut-être que ses membres se verront condamnés s'ils vont au-delà de ce cadre légal.
La France est un beau pays ou l'on n'est pas emprisonné pour ses idées.

 

Je crois qu'il y a un mec qui en a fondé un aux idées proche de celle des islamistes. Il fait des scores plutôt misérables...  

Message cité 2 fois
Message édité par petit_krapo le 15-07-2009 à 17:22:08

---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°19166793
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:21:49  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

de toute facon, il y a un argument imparable: celui de la sécurité.
Le port de la burqa dans les lieux publics compromet la sécurité des français, tout comme une cagoule, un passe montagne ou tout autre vetement qui empecherait de voir le visage.


Une telle loi crée une présomption de culpabilité. D'autre part, le mec qui veut vraiment faire un casse/un tabassage/etc, il s'en fouttra de tomber pour port de cagoule en plus de violences ou braquage, soyons logique  :jap:

n°19166800
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 15-07-2009 à 17:22:25  profilanswer
 

petit_krapo a écrit :


 
Je crois qu'il y a un mec qui en a fondé un aux idées proche de celle des islamistes. Il fait des score plutôt misérables...  


 
J'étais pas au courant.  


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°19166813
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:23:28  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Le jour ou un partie islamiste se fondera, si ses statuts sont conformes à la loi, il ne sera pas interdit donc. Néanmoins peut-être que ses membres se verront condamnés s'ils vont au-delà de ce cadre légal.
La France est un beau pays ou l'on n'est pas emprisonné pour ses idées.


Ce ne sont pas les status d'un parti qui font qu'il est conforme ou non à la loi.
 
Cf. les différentes condamnations de Lepen pour ses allusions dans ses discours.
 
Donc si ce parti islamiste prône ouvertement l'infériorité des femmes, et veut mettre en place des systèmes de discirmination à leur égard (toute allusion à la burqa serait totalement fortuite :o), il sera condamné.

n°19166825
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 15-07-2009 à 17:24:34  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ce ne sont pas les status d'un parti qui font qu'il est conforme ou non à la loi.

 

Cf. les différentes condamnations de Lepen pour ses allusions dans ses discours.

 

Donc si ce parti islamiste prône ouvertement l'infériorité des femmes, et veut mettre en place des systèmes de discirmination à leur égard (toute allusion à la burqa serait totalement fortuite :o), il sera condamné.

 

Sérieux tu lis ce que j'écris ou pas? Le pen a été condamné, le FN en tant que personne morale il ne me semble pas ou alors je suis dans l'ignorance totale.

Message cité 2 fois
Message édité par itcouldbesweet le 15-07-2009 à 17:24:50

---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°19166832
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 15-07-2009 à 17:24:54  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :


 
J'étais pas au courant.  


 
Il y avait eu un reportage sur lui à la Tv il y a quelques mois.  
Ce n'était pas ouvertement revendiqué comme parti Islamiste, mais les idées du mec laissaient peu de place au doute.


---------------
"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°19166833
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:24:54  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Une telle loi crée une présomption de culpabilité. D'autre part, le mec qui veut vraiment faire un casse/un tabassage/etc, il s'en fouttra de tomber pour port de cagoule en plus de violences ou braquage, soyons logique  :jap:


Donc :
 
la loi sur la vente d'armes crée une présomption de culpabilité. D'autre part, le mec qui veut vraiment faire un meurtre, il s'en fouttra de tomber pour port illégal d'arme en plus de meurtre, soyons logique :jap:

n°19166846
cartemere
Posté le 15-07-2009 à 17:26:16  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :


 
Sérieux tu lis ce que j'écris ou pas? Le pen a été condamné, le FN en tant que personne morale il ne me semble pas ou alors je suis dans l'ignorance totale.


C'est lepen a titre personnel qui a fait les allusions dans des interviews. C'est pas sur la fiche de candidature du FN que ce parti politique a nié les camps de concentration...

n°19166849
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:26:42  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :


 
Sérieux tu lis ce que j'écris ou pas? Le pen a été condamné, le FN en tant que personne morale il ne me semble pas ou alors je suis dans l'ignorance totale.


 
Dis-moi, tu vas arrêter tes HS moisis permanents pour pourrir ce topic ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166860
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 15-07-2009 à 17:27:39  profilanswer
 

cartemere a écrit :


C'est lepen a titre personnel qui a fait les allusions dans des interviews. C'est pas sur la fiche de candidature du FN que ce parti politique a nié les camps de concentration...

 

Bon je vais reprendre pour toi spécialement :
- les statuts du FN sont légaux et ne vont pas à l'encontre de la loi
- Le Pen a été condamné pour ce qu'il a dit

 

Donc à part me ressortir ce que je dis depuis le haut de la page tes réponses servent à?


Message édité par itcouldbesweet le 15-07-2009 à 17:27:58

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I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°19166863
petit_krap​o
Est gris.
Posté le 15-07-2009 à 17:27:49  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Donc :
 
la loi sur la vente d'armes crée une présomption de culpabilité. D'autre part, le mec qui veut vraiment faire un meurtre, il s'en fouttra de tomber pour port illégal d'arme en plus de meurtre, soyons logique :jap:


 
Et si on pousse la logique à l'extrême comme c'est à la mode sur ce topic, un mec se trimballant avec une bouteille de gaz dans une main et un détonateur non branché dans l'autre, on peut le laisser tranquillement se balader dans le métro. Puisque que tant qu'il n'a pas assemblé et fait péter sa bombe, il n'y a qu'un présomption de culpabilité...


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"A vrai dire, la foi n’a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n’y en a point." Nietzsche
n°19166881
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:29:44  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
...Ben quand les femmes emburkées disent qu'elles se font insulter dans la rue, que les gens sont agressifs, tu appelles ça comment ?
 


 

Tietie006 a écrit :


 
Je savais pas que le Che avait été un génocidaire, ni l'URSS...


L'URSS pas meurtrier ? Tu te fous de moi ou bien ?
Le Che pas meurtrier ? idem !

n°19166887
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:30:52  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Si tu te balade en vêtements moulants et cagoule sur la tête avec un gros bâton d'explosif, on verra soit que tu es un terroriste, soit que tu as abusé des petites pilules bleues (selon l'endroit où tu auras placé l'explosif :o).


Et mon sac à dos qui contient mon Glock doit être transparent aussi ? :D

n°19166910
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:33:43  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


L'URSS pas meurtrier ? Tu te fous de moi ou bien ?
Le Che pas meurtrier ? idem !


 
C'est un autre débat, mais sache que le communisme a un idéal universaliste, et il me semble que le Che était engagé dans un combat, une guerre contre les dictatures sud-américaines !
Donc arrête de dire n'importe quoi, ça me fera du bien !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166911
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:33:46  profilanswer
 

petit_krapo a écrit :


Démontre moi le contraire.


Ne renversons pas la charge de la preuve voulez-vous.
 

petit_krapo a écrit :


Le Che n'est pas franchement comparable à Hitler ou Pol Pot, hein... Quoi qu'on pense de ses idéaux. Et CCCP signifie Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Soit le nom officiel d'un pays pendant près de 75 ans...


Oui je sais ce que signifie CCCP, et je sais aussi quelle exaction ce régime a commis. LE Che, sans doute pas comparable à Hitler ou Pol pot mais responsable de centaines de mort tout de même.

n°19166921
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:34:34  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Et mon sac à dos qui contient mon Glock doit être transparent aussi ? :D


 
Le monsieur t'a dit qu'il fallait voir le visage ...tu arrives à planquer un glock dans tes cheveux ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166936
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:36:03  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Donc :
 
la loi sur la vente d'armes crée une présomption de culpabilité. D'autre part, le mec qui veut vraiment faire un meurtre, il s'en fouttra de tomber pour port illégal d'arme en plus de meurtre, soyons logique :jap:


C'est exactement pourquoi cette loi est inutile.

n°19166955
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:37:57  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
C'est un autre débat, mais sache que le communisme a un idéal universaliste, et il me semble que le Che était engagé dans un combat, une guerre contre les dictatures sud-américaines !
Donc arrête de dire n'importe quoi, ça me fera du bien !


Je parlais spécifiquement de l'URSS, et avoir un idéal "juste" (ce qui n'était pas le cas à mon avis) n'excuse pas des meurtres de masse.

n°19166961
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:38:39  profilanswer
 


 

eclipseo a écrit :


Oui je sais ce que signifie CCCP, et je sais aussi quelle exaction ce régime a commis. LE Che, sans doute pas comparable à Hitler ou Pol pot mais responsable de centaines de mort tout de même.


 
Ben le Che se battait contre des dictatures sud-américaines ... J'ai trouvé un nouveau thuriféraire de Bisounours World ! :lol:


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166977
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:40:35  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je parlais spécifiquement de l'URSS, et avoir un idéal "juste" (ce qui n'était pas le cas à mon avis) n'excuse pas des meurtres de masse.


 
Le débat serait HS sur ce topoc, mais les choses ne sont pas aussi simples ! Toutes les révolutions font des morts ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°19166985
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 15-07-2009 à 17:41:16  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Le monsieur t'a dit qu'il fallait voir le visage ...tu arrives à planquer un glock dans tes cheveux ?


Nan le monsieur parlait de terroristes :D Faut suivre Titie, faut suivre.

n°19167055
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-07-2009 à 17:46:39  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Nan le monsieur parlait de terroristes :D Faut suivre Titie, faut suivre.


 
Mauvais argument en effet. J'ai déjà dit que l'interdiction du port de la burqa devait être prise pour lutter contre des mouvances religieuses totalitaires. Et comme la Burqa est le symbole d'une de ces mouvances, exit la Burqa ... Mais dis-moi Eclipseo, si les emburkées vont au Royaume-Uni ou aux USA, ce serait mieux, non ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
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