Reprise du message précédent :

Elle en fait des objets d'une autre façon, qui est à l'exact opposé de la façon de faire "capitaliste à l'occidentale". Mais sur le fond ce n'est finalement pas si différent...
 

Là ce serait plus un contrôle à l'absence de faciès en fait...

 
Toujours cette comparaison foireuse avec la "femme objet occidentale vue dans la publicité"... Va peut être falloir changer de disque.  

 
Oui, deux faces de la même pièce.
 
 
 
Oui, c'est là l'ironie.

 
Montre-nous en quoi elle est foireuse.

 
non ca n'a rien a voir du tout
c'est plutot un raccourci facile mais qui se fait demonter vite fait (ce qui a deja été fait il y a plusieurs pages sur ce topic)
repeter que l'alienation de la femme par l'utilisation de la burqa chez les integriste et l'utilisation de l'image de la femme comme support de vente dans notre societé moderne sont la même chose c'est de la malhonneteté intellectuelle !
 

 
Elle est foireuse parce que la femme "objet" vend son image. Comme un ouvrier vend sa force de travail. Une fois la photo prise pour vendre du yahourt ou de la crème solaire, elle se rhabille et redevient madame tout le monde.  
De plus de nos jours hommes et femmes sont concernés par cette pratique publicitaire. Un beau corps fait plus vendre que la tronche de Tati Danielle. (identification du client au produit etc.)  
 
Cela n'a strictement rien a voir avec le port de la Burqa et ce qu'il sous-entend. Par contre dans l'optique de biaiser le débat, c'est très efficace car ça détourne du sujet initial. C'est toutefois révélateur d'une certaine image de la femme. Celle-ci pour ne pas être "chosifiée" ne doit pas montrer son corps. Et un petit coup de pouce au retour au sacro-saint ordre moral. (Prôné d'ailleurs par les religieux et, fait étrange, par une certaine frange du féminisme d'arrière garde (Chienne de garde et co.))    

Bah oui mais ce ne serait donc pas contraire à la loi.
C'est comme les motards qui sont tenus de retirer leurs casques quand ils font le plein dans la plupart des stations services.
Par exemple, la police diffuse un mandat d'arrêt pour un mec en cavale (un braqueur, un pédo, un détourneur de fond...) comme ça arrive tout les jours aux antiques fax de tous les postes de police du pays : il faut bien que les flics en faction ou en patrouille puisse vérifier s'il ne se cache pas sous une burka où il pourrait circuler peinard...

 
Alros démonte.
Montre-moi en quoi la propagande actuelle dans les médias vis-à-vis des femmes n'est pas une aliénation de la femme, alors que le port de la burqa l'est.
ça ne sera pas chose aisée, je l'avoue, à la suite d'un article qui souligne la première aliénation et l'hypocrisie de notre société.

 
Parce qu'on leur cache le visage.
 
qu'uen femme couvre son corps, pourquoi pas.
Maintenant qu'on lui couvre sa tete, c'est lui refuser une identité.
Je trouve que la symbolique est tres forte.

 
Tu devais montrer que cette propagande médiatique n'est pas une forme d'aliénation, tu me dis simplement que passer la séance de photo, il n'y a plus d'aliénation.  
Tu n'as rien démontré donc.

et bien dis nous en quoi c'est une aliénation?

 
Et toi démontre moi en quoi une femme légèrement vêtue sur une pub est une aliénation... Parce qu'a moins d'avoir l'esprit franchement mal tourné, je chercher encore ou est le problème dans l'exposition d'un joli visage ou d'un joli corps humain en 4X3.  
Tu penses que les statues grecques sont une aliénation?  

en fait il n'y a pas de réponse à apporter.
C'est une technique sophistique tres élaborée que de réclamer une justification de quelque chose qui n'existe pas.
c'est comme de demander de justifier que 2+2 n'égale pas 4

j'aime pas radoter tu n'as qu'a faire une recherche ds le topic ca doit etre au niveau de la page 40 que ca a été abordé la 1ere fois

 
Ah mais je connais le loustik... D'où la question que je lui pose.

 
Je reprends les mots de J.Bernard:
 

 
Voilà l'aliénation.
 
 

Non, ça c'est l'avis d'une personne. Pas une réponse scientifique. Ça a peu près autant de valeur que l'avis de benoit XVI sur les vertus du triolisme.

Edit c'est marrant cette manie que tu as de te cacher derrière des citations.

Si j'ouis me permettre, au passage : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t19116200
 
Désolé pour les neveux, etc.

 
réponse scientifique?    
Ok, il n'y a aucune aliénation dans le fait de mettre des femmes dénudées dans un magazine féminin pour vendre des chemises par exemple.
 
En aparté, j'apprécie particulièrement quand on parle de féminisme que les premières personnes citées soient les chiennes de garde, ça situe tout de suite le niveau du débat.

 
 Tu veux faire vendre des chemises par quoi? des robots? Tu veux supprimer toute représentation de l'humain dans la pub? Et après? dans le cinéma, la photo? la peinture? [tu penses quoi de "l'origine du monde", en passant?]  
 
En apparté, les chiennes de garde représentent bien la dérive merdique du féminisme de ces dernières années. Plus occupé à chassé "l'image de" que les problèmes de fond. Finalement, tu leur ressembles pas mal. Un discours creux à la rescousse d'une idéologie absconse.  

 
tres bon résumé qu'occultera évidemment Ibo Simon.
 
 

 
[ "les chiennes de garde" sont une association que je qualifierai de "pseudo féministe", leur combat est plus proche du retour à l'ordre moral que de la libération de la femme, notons aussi qu'elles semblent plus lutter contre les hommes que pour les droits des femmes. a titre d'exemple leur forum était/est(?) interdit aux hommes si ils ne sont pas coopté par une de leur membre, ça place le niveau.]

c'est une association feministe (hmm comment dire) un peu particuliere

 
Et bien, je pensais qu'une chemise avait plus de façon de remplir sa fonction, portée normalement que entreouverte ou remontée au niveau des fesses.  
J'avais aussi l'impression que un cul ou un sein apparent ne permettait pas de donner la moindre info sur le produit en lui-même.
Faut arrêter, ce que Judith Bernard, Maurice ou moi dénonçons, c'est le fait que les média jugent nécessaire de mettre des femmes à moitié ou totalement à poil pour vendre des produits.
 
 
 
 
 
 

 
donc tu résumerais le féminisme à leur discours?  
 
 
 

 
C'est leur appellation officielle, hein.
Sinon, je dis juste qu'il est extraordinaire de voir quelqu'un disant être contre la burqa parce qu'elle nie la femme, caricaturer le féminisme en le restreignant aux discours des Chiennes de Garde.

 
1/ Purée en fait tu es encore plus de mauvaise foi que je ne le pensais.  
 
On ne t'as jamais dit que la pub faisait rêver pour vendre? Qu'elle n'a pas de vocation utilitaire. Pub=/=manuel d'utilisation.  
On est plus au temps de l'ORTF, hein. Même les pubs dites "institutionnelles" tentent de faire rêver le chaland.  
Je ne te ferais pas l'insulte de t'expliquer ou ré-expliquer plutôt les mécanismes d'identification du client au produit construit par la pub.  
Et ce n'est pas en te mettant dans la liste des pourfendeurs autoproclamé des médias que tu y changera grand chose. (Notons d'ailleurs cet poussé d'égo souligné par le "NOUS". Je crois qu'ils ne connaissent pas ton existence les deux autres.)  
 
 
2/ Purée en fait tu es encore plus de mauvaise foi que je ne le pensais.  
Non sérieusement, tu le fais exprès? Tu crois que si je résumai le féminisme à leur discours j'emploierai le terme "pseudo-féministe" pour les qualifier?  
 
 
Enfin, joli performance, tu as encore entrainé le débats dans une ornière, chapeau... Du troll de qualité.

 
Menteur.

 
Vu qu'il y a une majorité de HS et de mauvaise lecture, je n'en vois pas l'intérêt.
 

1- quel est l'intérêt de montrer des seins ou des fesses pour faire de la pub pour un yaourt?
2- Alors pourquoi tu as parlé d'emblée d'elle, au lieu de parler du féminisme?
 
 
 
ce qui n'a aucun rapport.
 

1/quel est l'intéret de montrer un paysage de Patagonie pour vendre une clio qui sera utilisé entre Vélizy et Nanterre?
2/ Parce qu'elles ont la même ligne de pensée que celle que tu défend sur ce topic mon lapin.

Alors arrête de jouer au con.

 
1/ parce que ça montre le produit dans sa fonction principale.
Je doute que montrer un sein/une paire de fesses fasse partie de la fonction principale d'un yaourt.
 
2/Sauf que cette ligne de pensée est aussi celle des féministes en général, et de pas mal de femmes aussi.

sauf que tu oublies un peu c'est que la pub utilise des symboles pour te vendre des produits, jamais rien n'est fait de façon gratuite ni hasardeuse
 

Tu veux dire celles contre le port de la burqa ?

On tourne en rond là

tain mais je comprends meme pas pourquoi vous réagissez à ce troll.

Il est en train de vous emmener sur un terrain qui n'a rien à voir pour justifier l'injustifiable.

Son argumentation, c'est de justifier la burqa en invoquant les filles nues dans les pubs.
Mais c'est exactement le meme argument qu'évoque les salafistes de tout poil.

ce sont les memes techniques que celles utilisées par les precheurs salafistes pour vendre la burqa au femme.
-> les femmes ne peuvent être respectables qu'à condition de leur cacher le corps et la tete.
En gros, heuresement que les intégristes sont là pour se soucier de ce qui est bon ou mauvais pour les femmes.

C'est également cette meme stratégie qui consiste à justifier l'intégrisme en vilipendant l'occident décadent.

 
en partie, d'où le fait que je parle d'hypocrisie.

 
prends le temps de lire le texte quand même.

 
Un peu comme comme tu l'as fait avec l'article du monde diplo.

 
1/ Non la fonction principal d'une bagnole est de rouler d'un point A a un point B. Pas de jouer les guides touristiques pour des paysages lointains. sinon, ta réponse montre à quel point tu es à l'ouest sur la question. Si on montre une paire de seins ou de fesses dans une pub pour du yahourt (en général avec le reste du corps), c'est parce que ce que corps est sensé représenter celui qu'obtiendra la cliente si elle consomme le produit. Car la plupart des pub montrant un corps nu ou dénudé s'adressent aux personnes du même sexe que celle dont le corps est montré.  
 
2/Non. certaines féministes. Et pas les plus malignes. La plupart des femmes s'en foutent complètement. Avec raison d'ailleurs.  
 
allez hop stop troll là.