Reprise du message précédent :

 
Non mais tu peux "moderniser" l'interprétation des textes et éviter de t'en tenir à la lettre de textes sacrés millénaires, style les Témoins de Jéovah qui refusent la transfusion sanguine ! Les salafistes font de même, ils interprètent le texte coranique à la lettre, voire le sur-interprètent, comme dans l'histoire de la burqa qui n'est en rien une prescription du Coran !

+10.000  
 
et merci de le rappeler.  
 
si en France, on peut parler de cas de contrôle au faciès ou de discrimination à l'embauche,
la situation des Chrétiens en Egypte, en Irak et ailleurs est assez différente:  
assasinats en toute impunité, confiscation des biens...
bref...  
 
de plus ces chrétiens ne sont pas là depuis 25ans, 50 ou même 100 ans,
mais depuis "toujours", souvent même depuis avant que ces pays deviennent musulmans...
et pour cause...  
 
même si il est heureusement impossible de comparer ce qui se passe dans un pays démocratique et libre, et ailleurs.  

.

... je dirais même plus

 
nous sommes donc d'accord.
 
Alleÿ ça s'arrose

 
Ce projet de loi est fait par le maire de venissieux pour se faire de la pub , ca fait 22 ans qu'il est maire et depuis plus d'une dizaine d'annees qu'existent les niqab et sitar( et pas la burka qui n'existe pas en france car tenue traditionnelle afghane, mais les mots sont tres important car il faut creer un lien avec l'afghanistan et tout ce qui s'y passe). et malgre tout ya rien eu avant... C'est aussi fait pour endormir les francais sur les vrais problemes , telle que la crise au logement , la crise economique , la crise du travail et la liste est non exhaustive... De plus la france est soit disant le pays des droits de l'homme et dans la declaration des droits de l'homme il y a ce qu'on appelle la liberte de conscience ,de religion et individuelle tant qu'on respecte la loi, et donc on a pas a embeter les gens pour leur conviction religieuse... Il y a aussi le pretexte de la laicite qui est sortit a tout bout de champs par les racistes complexes qui ont peur de s'assumer et veulent le cacher derriere la laicite.. La laicite est soit disant faite pour que tout le monde cohabite ensemble mais le reel but c'est de supprimer toute valeur et conviction religieuse chez les personnes. la foi ca se met pas au placard quand o nveut  pour ceux qui la vivent
, c'est avec nous a chaque instant , et en tout lieu.... de plus on parle de la soit disant integration de la france qui critique souvent les pays etrangers , j'aimerai savoir pourquoi il y a donc tant de racisme a l'embauche meme sans signe d'appartenance religieuse , et meme dans les instituts universitaire style IUT ya du tri ... Sur ce qu'on lit sur ce forum style les chretiens dans les pays arabes ca denote l'ignorance crasse de leurs auteurs souvent des gens qui regardent PPDA et qui n'ont jamais voyager dans ces pays,de plus les gens parlent beaucoup avec ignorance et parce que la france a eu une histoire catastrophique avec le christianisme , on est obliger d'assimiler toutes les religions , elles sont toutes pareilles ..
Sur le fait que quand on va a rome on vit comme les romains , c'est marrant mais quand on passe de l'autre cote de la mediterannee on voit pas les francais et occidentaux en general vivre comme les populations locales bien au contraire... De plus je me rappelle pas que la france vivait comme les algeriens en Algerie... Mais tout ca releve d'un complexe de superiorite et d'un egocentrisme pour ne pas dire ethnocentrisme meprisable , pour preuve les celebres valeurs universelles lol qui sont en fait des valeurs francaises ou occidentales qu'on veut universalises je ne pense pas qu'on est aller demander aux aborigenes d'australie , ou aux indiens , ou encore aux zoulous leurs avis sur ces questions la...
Sur le fait que c'est l'humiliation de la femme , le fait de la mettre nue pour vendre un yaourrt c'est ca reellement l'humiliation , pas qu'elle veuille se voiler par pudeur et qu'elle ne veuille pas etre traiter comme un objet sexuel , bizarrement avant de porter le voile ou le niqab , la femme est belle , intelligente , mature ,libre et si elle fait ce choix elle devient soumise , humilie ,meprisee ,forcer par le pere et le frere( qui souvent d'ailleurs sont contre ),le mechant mari barbu...
Mais bon comme on le voit ce complexe de superiorite est fortement present , on veut liberer ses femmes malgre elle comme on voulait civiliser les indigenes pendant la colonisation malgre eux , on avait le droit de les coloniser car on avait le devoir de les civiliser...
Ce qui est etonnant c'est pas qu'il y a ce projet de loi pour endormir le peuple , c'est comment le peuple suit comme un mouton malgre tout ce qu'il ya a faire et a traiter(chomage ,crises etc)
Pour le fait que le prophete( salla Allahou aleyhi wa salam) n'avait pas internet et la photo du char , ca denote encore une fois l'ignorance des personnes concernees qui donnent leurs avis sans rien connaitre... L'innovation est interdite pour tout ce qui a trait au dogme et a la pratique religieuse , pas pour ce qui a trait au innovations mondaines et technologiques tant qu'elles ne contredisent pas les regles et lois de l'islam..
 

La burqa, c'est sexy

d'aprés les observateurs le nombre explose, ceci expliquant cela
 
 

un communiste volant au secours de Sarkozy avoue que c'est comique    
 

la liberté ça va dans les 2 sens, c'est aussi le choix de ne pas porter le niqab, déjà dans certains quartiers les filles ne portant pas le foulard sont insultées
 

la laïcité veut que la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu, que tu le veuilles ou non le niqab choque beaucoup (et pas que des français de souche)
CQFD
 

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?breve505
http://www.mediaslibres.com/tribun [...] en-algerie
http://www.islamisation.fr/archive [...] gerie.html
http://www.amazighworld.org/human_ [...] hp?id=1470
http://africawatch.ivoire-blog.com [...] gerie.html
http://www.20minutes.fr/article/23 [...] ralite.php
etc etc...

 
Au jus de pomme alors pour ne pas offusquer ceux qui ont des interdits alimentaires.

 
Ah non la laïcité, c'est l'état ne se mêle pas des croyances. Ca n'empêche personne d'aller prêcher dans la rue.

c'est plutot les croyances ne se melent pas de l'etat  

 
C'est les deux...

Hop, j'adore cette conception où tous les choix, toutes les valeurs culturelles se valent.
La Chine tabasse tous ses opposants ? Elle a le droit, la culture chinoise a autant de valeur que la notre.
Les Intouchables en Inde n'ont droit à rien, sinon à crever de faim ? C'est normal c'est culturel, leur culture vaut autant que la notre.
Des pays d'Afrique applique une charia où c'est toujours la femme qui se retrouve au bout d'une pique ? C'est normal c'est culturel, leur culture vaut autant que la notre.
Les Incas faisaients des sacrifices humains ? C'est normal etc ...
Si du jour au lendemain un pays décidait de massacrer tous ses concitoyens musulmans, serait normal et culturellement acceptable ?
 

Hop, après avoir critiqué les donneurs de leçon occidentaux, hop, c'est le donneur de leçon musulman qui arrive.
C'est normal qu'on essaye de propager les valeurs qu'on croit. Mais c'est hypocrite de faire la même chose que ceux qu'on critique.

Ah ben ça y est j'ai vu ma première burka aujourd'hui, à Conflans (78), avec son panier à provisions. Véritable emburquée ou est-ce à cause de la polémique actuelle que cette femme l'a revêtue un peu par provocation ?
En tout cas ça la fait pas passer inaperçue, tout le monde se retourne sur son passage. Ca doit faire peur aux enfants on dirait Dark Vador qui va faire ses courses.

 
epic troll is epic...  
 
je ne pense pas que tu laisse grand monde dans le doute avec tes interventions,  
mais de là à affirmer que la vie des chrétiens dans certains pays musulmans est un long fleuve tranquille,  
il y a de la marge...  
 
enfin, pour ceux que ça intéresse
> http://www.aed-france.org/observatoire/par-pays/
 
   

Moi ce qui me choque un peu c'est que je vois pas en quoi le fait que les chretiens soient maltraités dans les pays musulmans peut expliquer le "sort" des musulmans dans les "pays chrétiens"
c'est HS avec le sujet du topic. Qui plus est, j'aime penser que l'individu existe (en tant que personne) et que chacun à le droit à sa liberté de culte sans etre jugé par les actes des autres pratiquants de la meme religion

 
Hé ho inverse pas le problème....
C'est suite à des accusations d'islamophobie ou autres, en france, qu'on fait remarquer à ces gens que les vraies persécutions de croyants c'est dans des pays "musulmans".

Oeil pour oeil, dent pour dent, c'est écrit...

 
ca s'appelle la loi du talion .
 
ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse  

et donc ? Faut persecuter les musulmans de france car les chretiens dans des pays musulmans les chretiens sont persecutés ?
Sympa ta logique.
Et apres on m'explique qu'en france l'islamophobie n'existe pas. Heureusement que tout le mmonde ne pense pas comme toi mobil12

 
C'est quoi tes persécutions?

je pense pas que les musulmans soient persecuté en france. Je reformulais la logique de certains. Mais je pense qu'il y a une veritable peur de l'islam en france à cause de l'extremisme à laquelle on l'associe.

 
tu mas mal compris ; je cautionne rien . premierement tu joues cash la victimisation islamophobique alors que la loi du talion est tout sauf esoterique.  
 
je te retourne la question , parce que apres tout , pourquoi ce devrait etre dans ce sens . dis moi .
faut persecuter les chretiens d'algerie car les musulmans en europe sont persecutés. ?
ce que justement je te dis c'est que c'est un processus bilateral . l'oeuf et la poule. le premier ? on s'en fout .
 
le fait est que ,  
une chretienne en minijupe a alger pose un probleme immediat ne serait ce que par sa presence . c'est culturellement , non acceptable .
une musulmane en burka qui travaille dans une institution etatique c'est un probleme a la base . car l'etat est laique. c'est donc non acceptable.
 
Ya des limites aux chocs des civilisations. et meme si chacun se revendique ouvert la verité c'est que ce sont les francais qui decident ce qu'il se passe en france et ce sont les algeriens qui decident ce qu'il se passe en algerie .  
 
ca marche comme ca depuis la nuit des temps pour toutes les religions et toutes les populations du monde .  
 
Il faut parfois faire preuve d'un peu d'introspection et ne pas ceder systematiquement aux sirenes du politiquement correct qui finalement , ne sert qu'a jouer le pourrissement pour plus tard echapper de justesse au Fn en 2002 et avoir depuis 2007 un truc qui partage un certain nombre d'idée avec ce FN .  
 
le monde des bisounours ,du politiquement correct c'est le monde de l'autruche et de l'hypocrisie . ca n'amene que des emmerdes.

j'ai jamais dit que c'etait normal que persecuter les chretiens dans les pays musulmans j'ai juste dis que ca n'explique rien et tu m'as quoté "ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse "
 
Comme dit precedemment, je dois etre jeune et naive pour croire qu'on peut exister en tant que personne sans avoir à porter le poids de ses origines culturelles

Si les instances officielles représentatives de l'islam étaient plus fermes et intransigeantes avec les dérives intégristes, l'amalgame serait moins fréquent, tu ne penses pas?
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] missi.html
 
Comment d'un coté, vouloir éviter tout amalgame entre islam et intégrisme, tout en refusant clairement de reconnaitre, que la burqa (par exemple) n'a rien à voir avec l'islam et en se cachant derrière de faux arguments (pratique marginale, droits de l'homme, liberté de culte, islamophobie...).

ce que j'essaie de te dire c'est que cette incomprehension va dans les deux sens ....
 
je ne crois pas , je suis certain que l'on peut exister en tant que personne et porter ses origines culturelles .  
 
tant que celles ci ne collisionne pas avec les LOIS intrinsequement accepté avec la nationalité francaise ...

Ce à quoi j'ai pensé en voyant ma première burka aujourd'hui c'est que, comme pour le voile en classe, cette polémique va avoir l'effet exactement inverse de ce qui est visé. Des centaines de musulmanes vont se mettre à arborer fièrement le costume de Barbamama par réflexe de repli communautaire et les burka, quasiment absentes de nos rues (et pour cause, les musulmans français ne sont pas issus d'Afghanistan) vont se multiplier exponentiellement

un truc qu'on n'a pas jugé utile de mettre en place avant ... 2005
alors que ca fait plus d'un siècle qu'il y a des musulmans en france (métropolitaine)

+1

au contraire !
 
la burqa est le symptome d'un mal pas la cause, ça permet au français lambda (comme toi) de mieux se rendre compte de la situation qui est deja gravissime
si ça peut ouvrir les yeux a certains et bien tant mieux
 

vous parlez pas des mêmes personnes, lui et toi

 
Ca leur passera.
Ca leur prendra quelques jours avant de se rendre compte que crever de chaud sous un sac à patates en plein été alors qu'on n'a pas l'habitude, c'est pas une sinécure.    
Les convictions religieuses ont leurs limites.    
 

 
voila qui est bien optimiste ...

 
Bah les ptites rebelz de 15 ans qui s'étaient découvertes une fibre musulmane pour mettre soudainement le voile à l'école, après le vote de la loi, se sont rapidement calmées...
Une fois que les interview et autres caméra tv ne venaient plus les voir, hop, a pus voile...
 
Alors se balader en burqa, par simple esprit de contradiction, ça durera pas des masses...

 
Nan.. réaliste.
Il faut une vrai foi pour porter ce truc avec tous les inconvénients que ça implique.
C'est pas comme un voile dont le port est une légère gêne au pire....
 
Les rebelles à deux balles, je ne leur donne pas une semaine avec les chaleurs du mois de juillet.  

Un imam agressé par deux jeunes radicaux
 

Suite : http://www.sudouest.com/accueil/ac [...] 97666.html
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Amour, gloire et beauté....    

Article intéressant du journal La Croix au sujet du port de la burka/niqab.
Avec notamment un témoignage "concret"...
 

http://www.la-croix.com/article/in [...] rubId=4076

La croix, parlant de religion, c'est aussi objectif que la fnaim qui annonce la reprise de l'immobilier....

C'est pas nouveaux : les extrémistes ont toujours reproché aux croyants ayant de l'ouverture (et au passage des neurones pleinement fonctionnels) de ne pas représenter dignement leur religion, et de discuter avec l'ennemi (i.e les croyants d'autres religions + les athées)
 
Il y a encore l'exemple sur le topic sur le Coran où maach a insulté les autres musulmans parce qu'ils osaient débattre sur les raisons de leur foi... et que douter, c'est mal