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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°19018511
go_to_debu​t
Posté le 01-07-2009 à 13:20:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :


Pour l'instant la mairie et les services scolaires ne m'ont pas l'air de céder, c'est une bonne chose. Après je ne sais pas comment se comportent les commerçants dans la ville, c'est sur que s'ils acceptent les personnes masquées dans leurs établissements, ça va pas arranger le schmilblick. Ostraciser ce genre de dérives est l'affaire de tous.


 
 
un commerçant n'a pas le droit de refuser de vendre ...
 
source : http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1q.htm

Message cité 2 fois
Message édité par go_to_debut le 01-07-2009 à 13:22:07
mood
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Posté le 01-07-2009 à 13:20:34  profilanswer
 

n°19018526
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 01-07-2009 à 13:22:06  profilanswer
 


c'est arrivé çà?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°19018527
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:22:24  profilanswer
 


SOS Racisme et le MRAP sont des organismes de gauche bien-pensante, comme le député coco, ils sont pétris de "booones" intentions et n'attaqueront pas pour défendre la burqa.

n°19018528
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:22:34  answer
 

go_to_debut a écrit :


 
 
un commerçant n'a pas le droit de refuser de vendre ...


 
 
sauf dans des cas déterminés par la loi (alcool à un mineur, etc)
 
il faudrait autoriser les commerçants à refuser la vente et l'accès au magasin à une personne cagoulée/masquée (interdisant de facto la burka) pour des raisons évidentes de sécurités (quant on rentre masqué dans un magasin, en général c'est qu'on prépare un sale coup).
 
d'ailleurs, cette exception existe peut-être déjà tellement elle sera de bon sens, si quelqu'un à des infos...

n°19018553
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:24:44  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
 
un commerçant n'a pas le droit de refuser de vendre ...
 
source : http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1q.htm


Je ne parle pas de refuser une vente, je te parle de refuser l'accès à ton commerce. Il suffit que tu préviennes à l'entrée, les personnes masquées ne sont pas autorisées dans l'enceinte de ce magasin, etc.

n°19018569
go_to_debu​t
Posté le 01-07-2009 à 13:26:31  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je ne parle pas de refuser une vente, je te parle de refuser l'accès à ton commerce. Il suffit que tu préviennes à l'entrée, les personnes masquées ne sont pas autorisées dans l'enceinte de ce magasin, etc.


 
 
je ne sais pas si c'est bien légal ça ... ca peut être assimilé à du refus de vente ... Faut légiférer !!!

n°19018570
Dolas
Posté le 01-07-2009 à 13:26:35  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je ne parle pas de refuser une vente, je te parle de refuser l'accès à ton commerce. Il suffit que tu préviennes à l'entrée, les personnes masquées ne sont pas autorisées dans l'enceinte de ce magasin, etc.


 
c'est pas aux commerçants de quartier de faire le boulot de l'état.
 
les affiches "Interdit aux ..." ont une histoire pas cool.

n°19018573
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:26:52  profilanswer
 


Pas besoin d'autorisation, c'est une propriété privée, t'es chez toi. Comment font les boites de nuit sinon refuser l'accès au faciès (enfin au sapage plus exactement).

n°19018578
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:27:03  answer
 

eclipseo a écrit :


SOS Racisme et le MRAP sont des organismes de gauche bien-pensante, comme le député coco, ils sont pétris de "booones" intentions et n'attaqueront pas pour défendre la burqa.


 
tu plaisantes ?
 
leur fond de commerce, c'est de défendre les "victimes" d'origine immigrés contre la majorité fasciste et colonialiste, et d'attiser la tension entre les deux par la victimisation permanente des uns et la stigmatisation permanente des autres. Un commerçant blanc qui refuserait de servir une femme à burka, ça ferait leur choux gras (et ceux de la gauche bien pensante au passage), ils se feraient une joie malsaine d'attaquer.
 
exemples avec le MRAP : une femme voilée refoulée d'une auto-école car le voile (ainsi que tout couvre-chef, pas de discrimination entre eux) est interdit lors des cours de conduite, pour des raisons évidentes de sécurité
 

Citation :


C'est quoi l'histoire?
 
Française d'origine maghrébine, Sabeh Kadi, 26 ans, a demandé il y a une semaine à s'inscrire dans une auto-école de Seine-Saint-Denis où on lui a répondu que "les tchadors" et "foulards" étaient "interdits" avant de lui conseiller de chercher une autre auto-école, a assuré cette Française d'origine maghrébine, mère de trois enfants, qui se dit "choquée" et "blessée".Résultat: Le Mouvement contre le racisme et l'amitié entre les peuples (MRAP) a annoncé mercredi avoir saisi la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde).  Une condition du réglement intérieur. Le moniteur qu'elle a rencontré a expliqué que son agence "n'interdit à personne de s'inscrire mais prévient les candidats que tous les couvre-chefs doivent être retirés dans la salle de code et en leçon de conduite". "On les informe, ça fait partie de notre règlement intérieur car on ne veut pas de signes distinctifs entre candidats, on veut que tout le monde soit à égalité", a-t-il ajouté en invoquant "la République". Il précise que "la religion n'entre pas en ligne de compte" et que l'auto-école "ne fait pas de discrimination raciale". Et d'ajouter que les couvre-chefs "peuvent aussi gêner au niveau de l'audition". Dans le règlement intérieur baptisé "conditions générales", affiché dans le bureau de l'agence, il est exigé "une tenue correcte et adaptée" et le retrait des couvre-chefs suivants: "bonnet, turban, foulard, casquette". Mais une discrimination pour le Mrap. Pour le Mouvement contre le racisme et l'amitié entre les peuples, la condition posée par l'auto-école constitue "un refus de service à caractère discriminatoire à raison de la religion", au titre des articles 225-1 et 225-2 du code pénal.L'organisation a fait savoir qu'elle allait déposer une plainte dans les prochains jours auprès du parquet de Bobigny.


 
http://lnmf.net/modules.php?name=N [...] le&sid=535

n°19018581
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:27:37  profilanswer
 

Dolas a écrit :


 
c'est pas aux commerçants de quartier de faire le boulot de l'état.
 
les affiches "Interdit aux ..." ont une histoire pas cool.


Bah justement c'est pas le boulot de l'état.

mood
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Posté le 01-07-2009 à 13:27:37  profilanswer
 

n°19018583
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 01-07-2009 à 13:27:54  profilanswer
 


 
Oui. Et ce n'est pas une conception personnelle contrairement à la tienne: c'est le respect des principes démocratiques de notre pays...[/quotemsg]
La démocratie, c'est le pouvoir au peuple d'une façon directe ou indirecte. Et si la majorité du peuple est pour l'interdiction de la burqa, alors elle doit être interdite pour des raisons démocratiques.
La démocratie n'a pas à se soumettre à l'intérêt des minorités, sauf si ces minorités arrivent à convaincre la majorité. Et ce n'est pas le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Pyrus le 01-07-2009 à 13:28:22

---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°19018590
Rasthor
Posté le 01-07-2009 à 13:28:35  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Quelques questions générales :
 
Une femme portant une Burqa peut-elle :
1) avoir un compte au sein d'un établissement français ? Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.
2) aller retirer un colis à LaPoste ? Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.
3) prendre l'avion ? Pour aller où ? Elle n'a qu'à rester à la maison. :O
4) avoir une carte vitale ?  Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.
5) Sortir de l'espace Schengen ? Pour aller où ? Elle n'a qu'à rester à la maison. :O


 
C'est aussi simple que ça. :D

n°19018592
lokilefour​be
Posté le 01-07-2009 à 13:28:37  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je ne parle pas de refuser une vente, je te parle de refuser l'accès à ton commerce. Il suffit que tu préviennes à l'entrée, les personnes masquées ne sont pas autorisées dans l'enceinte de ce magasin, etc.


Et tu t'exposes à un procès.
Car les extrémistes invoqueront une discrimination religieuse.


---------------

n°19018601
lokilefour​be
Posté le 01-07-2009 à 13:29:25  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Pas besoin d'autorisation, c'est une propriété privée, t'es chez toi. Comment font les boites de nuit sinon refuser l'accès au faciès (enfin au sapage plus exactement).


Un magasin est un espace public, ouvert au public...


---------------

n°19018602
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:29:29  answer
 

lokilefourbe a écrit :


Et tu t'exposes à un procès.
Car les extrémistes invoqueront une discrimination religieuse.


 
+1 :/  
 
et s'ils ne détruisent pas directement le magasin
 
d'où le besoin de légiférer pour autoriser ce genre de refus (interdiction de pénétrer dans un magasin aux personnes masquées)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-07-2009 à 13:29:52
n°19018606
Rasthor
Posté le 01-07-2009 à 13:30:16  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

La démocratie, c'est le pouvoir au peuple d'une façon directe ou indirecte. Et si la majorité du peuple est pour l'interdiction de la burqa, alors elle doit être interdite pour des raisons démocratiques.
La démocratie n'a pas à se soumettre à l'intérêt des minorités, sauf si ces minorités arrivent à convaincre la majorité. Et ce n'est pas le cas.


 
Faux. Ce n'est pas parce que le Peuple décide de quelque chose que son choix est démocratique et valable constitutionnelement. Y'a plein d'autres paramètres qui entrent en compte.

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 01-07-2009 à 13:31:58
n°19018613
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:31:07  answer
 

Rasthor a écrit :


 
 
Faux. Ce n'est pas parce que le Peuple décide de quelque chose que son choix est démocratique et valable constitutionnelement. Y'a plein d'autres paramètres qui entrent en compte.


 
 
oui, comme le respect des droits fondamentaux
 
mais il ne me semble pas que l'oppression des femmes est un droit fondamental dans les nations civilisées


Message édité par Profil supprimé le 01-07-2009 à 13:31:30
n°19018620
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 01-07-2009 à 13:31:54  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


La démocratie, c'est le pouvoir au peuple d'une façon directe ou indirecte. Et si la majorité du peuple est pour l'interdiction de la burqa, alors elle doit être interdite pour des raisons démocratiques.
La démocratie n'a pas à se soumettre à l'intérêt des minorités, sauf si ces minorités arrivent à convaincre la majorité. Et ce n'est pas le cas.


Faux. Ce n'est pas parce que le Peuple décide de quelque chose que son choix est démocratique et valable constitutionnelement. Y'a plein d'autres paramètres qui entrent en compte.[/quotemsg]
Ouais ya les gardes-fous anticonstitutionnels pour éviter qu'un pays bascule de bonne foi dans la dictature.
Mais l'interdiction de la burqa n'a rien d'antidémocratique.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°19018627
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:32:36  profilanswer
 


 
Pour le voile ils le font, mais défendre la burqa leur ferait trop mauvaise presse auprès des bobos qui les soutiennent.
M'enfin peut être que les ******* de la HALDE seraient prêt à y aller.

n°19018638
Rasthor
Posté le 01-07-2009 à 13:33:30  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Ouais ya les gardes-fous anticonstitutionnels pour éviter qu'un pays bascule de bonne foi dans la dictature.
Mais l'interdiction de la burqa n'a rien d'antidémocratique.


Dépend de ce que ça implique pour la liberté de croyance en relation avec le principe de laïcité.
Mais j'imagine que vous discutez de ça depuis 100 pages. :D

n°19018649
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:34:33  answer
 

eclipseo a écrit :


 
Pour le voile ils le font, mais défendre la burqa leur ferait trop mauvaise presse auprès des bobos qui les soutiennent.
M'enfin peut être que les ******* de la HALDE seraient prêt à y aller.


 
 
je n'en suis pas sur
 
 
les bobos n'en sont pas à une contradiction près (féministes à fond mais pro-voile islamique, etc).
 
Les voir défendre la burka par simple réflexe pavlovien (burka = islam = religion non-européenne = le bien, la droite est contre la burka donc la burka c'est bien, etc) ne m'étonnerait pas le moins du monde

n°19018656
go_to_debu​t
Posté le 01-07-2009 à 13:35:11  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Pas besoin d'autorisation, c'est une propriété privée, t'es chez toi. Comment font les boites de nuit sinon refuser l'accès au faciès (enfin au sapage plus exactement).


 
 
club privé ... pas pareil
 

Citation :

Il est à noter que les refus de vente et de prestation de services pour des raisons raciales, religieuses, politiques, syndicales sont considérés comme discriminatoires (article 225-1 du Nouveau Code Pénal) et sont punissables des peines prévues à l'article 225-2 du Nouveau Code pénal (2 ans d'emprisonnement et 200.000 F d'amende).  

n°19018666
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 13:35:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Un magasin est un espace public, ouvert au public...


C'est un lieu ouvert au public, pas public pour autant.  
 
Pourquoi compliquer en rajoutant une loi, supprimons la HALDE et laissons les gens discriminer comme ils souhaitent. Ceux qui discriminent sur des critères ethniques se feront vite repérer et perdront leur clientèle en conséquence.

n°19018667
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:35:46  answer
 

Rasthor a écrit :


Dépend de ce que ça implique pour la liberté de croyance en relation avec le principe de laïcité.
Mais j'imagine que vous discutez de ça depuis 100 pages. :D


 
 
ça n'a aucune influence sur la liberté de croyance
 
- la burka n'est pas obligatoire selon le Coran
- la burka n'a rien de traditionnel chez les musulmans français (issus ultra-majoritairement d'Afrique où la burka n'existe pas historiquement), c'est une pratique extrémiste apparu récemment en France

n°19018677
lokilefour​be
Posté le 01-07-2009 à 13:36:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Dépend de ce que ça implique pour la liberté de croyance en relation avec le principe de laïcité.
Mais j'imagine que vous discutez de ça depuis 100 pages. :D


Bah tout simplement qu'on ne peut invoquer la liberté de croyance pour justifier une pratique contraire à la dignité des femmes et a leur non discrimination.
Tout comme je ne peux invoquer la liberté d'expression pour t'insulter.


---------------

n°19018692
go_to_debu​t
Posté le 01-07-2009 à 13:38:22  profilanswer
 

Citation :


cartemere a écrit :
 
 
Quelques questions générales :  
 
Une femme portant une Burqa peut-elle :  
1) avoir un compte au sein d'un établissement français ? Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.  
2) aller retirer un colis à LaPoste ? Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.  
3) prendre l'avion ? Pour aller où ? Elle n'a qu'à rester à la maison.  
4) avoir une carte vitale ?  Pas de besoin, c'est son mari qui s'occupe de ça.  
5) Sortir de l'espace Schengen ? Pour aller où ? Elle n'a qu'à rester à la maison.


 
[:djmb]
 
 
 

n°19018697
tiburs1
Posté le 01-07-2009 à 13:39:10  profilanswer
 

Franchement 111 pages apres on en est toujours au même point vous êtes des acharnés les mecs !!! Moi fanchement la burqua je vois pas trop ou est le problème. Au contraire c'est hyper pratique la burqua...pour les faciales !! Une fois la petite affaire terminée on enleve le tout et hop au lavage, tout le monde il est est content !!!
Moralité si votre copine rechigne, offrez lui une Burqua !!
 
Ps: j'espere que cette provocation evidente vous aidera à prendre un peu de recul,  parce qu'au bout d'un moment d'un côté ou de l'autre ça devient puant. Le probleme n'est pas le vêtement mais ce qu'il y a dans la tête des gens. C'est là qui'l faut faire l'effort.

n°19018699
go_to_debu​t
Posté le 01-07-2009 à 13:39:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Dépend de ce que ça implique pour la liberté de croyance en relation avec le principe de laïcité.
Mais j'imagine que vous discutez de ça depuis 100 pages. :D


 
 
et c'est pas fini [:djmb]


Message édité par go_to_debut le 01-07-2009 à 13:50:08
n°19018718
lokilefour​be
Posté le 01-07-2009 à 13:41:30  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est un lieu ouvert au public, pas public pour autant.


[/quotemsg]
 
Si, et c'est bien pour cela que l'interdiction de fumer s'y applique, par exemple. Contrairement à ton domicile qui est un lieu public.
 
privé, bien sûr  [:tinostar]


Message édité par lokilefourbe le 01-07-2009 à 13:42:36

---------------

n°19018852
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 13:53:22  answer
 

Je commente parce que c'est très révélateur de l'accumulation d'erreurs et de renoncements, magré les lois et réglements existants.

 


Wunderlich a écrit :

Un petit article un peu "concret" sur le port de la burka

Citation :

À Vénissieux, terre d'expansion de la burqa

 

Dans cette ville de la banlieue lyonnaise, le port du voile intégral se développe sur les visages féminins en même temps que s'ancre le rigorisme religieux.

 

«Vénissieux, c'est le pays de la burqa !», s'esclaffe Mourad, 19 ans, tandis que passe un couple : lui, barbe et petit calot ; elle, toute en noire «ensevelie». Dans les allées du vaste marché de la cité des Minguettes, elles ne sont qu'une poignée, ce jour-là, à porter le voile intégral. Un mot d'ordre est passé pour qu'elles se fassent discrètes. Les religieux essaient d'éteindre le feu. «D'habitude, on en voit une trentaine», raconte Corinne, qui vend des légumes. Au total, dans cette banlieue de 60 000 habitants mitoyenne de Lyon, elles seraient «plus d'une centaine», selon le maire communiste André Gérin. Une des concentrations les plus importantes de France. «La burqa est la pointe de l'iceberg. Dans certains quartiers, toutes les relations entre hommes femmes sont sous surveillance. L'islamisme nous menace réellement», explique l'élu, comme pour justifier le séisme qu'il a provoqué en réclamant une commission d'enquête parlementaire. Un pavé, un testament aussi. Après vingt-cinq ans de règne sur une ville autrefois érigée autour des industries de la région, le maire a décidé de passer la main avant la fin de son mandat. C'était la semaine dernière. Avant de partir, il a voulu alerter la République sur «l'intégrisme qui gangrène sa ville, et bien d'autres régions de France».

Incidents quotidiens aux guichets de la mairie

L'islam est probablement la première religion à Vénissieux, où plus de la moitié de la population est d'origine étrangère, principalement maghrébine selon Gérin. Et la plupart des salles de prières incrustées en bas des tours sont salafistes. Chaque jour, s'y diffuse un islam rigoriste. Près de la mosquée Essalem, bungalow enchâssé dans les bâtiments HLM, des adolescents commentent. «Une femme ne peut pas être près d'un homme sans que Sheitan (satan) ne rôde», dit un garçon. Son frère accompagne son épouse «partout». Dans la rue, les femmes portant le niqab - voile noir intégral - circulent presque sans choquer. Beaucoup les connaissent. Elles ont grandi dans le quartier. Elles ne se heurtent aux règles de la République qu'aux guichets de la mairie. «Les incidents sont quotidiens», se lamente Hélène Mexis. Responsable de toutes les formalités administratives à Vénissieux, elle est en première ligne. Pour le renouvellement de la carte d'identité ou du passeport, la photo tête nue entraîne de violentes protestations : «Ils nous accusent de racisme, nous menacent de représailles.» Certaines femmes refusent finalement de se découvrir. Elles restent sans pièce d'identité. Mais c'est à l'occasion du dépôt des dossiers de mariage que les agents sont confrontés «à des hommes qui, bien souvent, monopolisent la parole et refusent que leur future compagne ne se découvre». Or les textes sont clairs : les fonctionnaires doivent vérifier l'identité des futurs conjoints et mener l'entretien à visage découvert pour mieux cerner si l'union n'est ni contrainte ni feinte. Enfin, la célébration doit se dérouler tête nue. De quoi crisper les obsédés de la règle islamique, des immigrées, mais surtout des «Françaises, souvent jeunes et d'origine maghrébine, ainsi que des converties, comme les maris», précise Hélène Mexis. Sans oublier les sans-papiers, car certaines unions sont arrangées par des gourous religieux entre les deux rives de la Méditerranée.


 

En plein dans la logique du ghetto, où à défaut de maintenir une présence institutionnelle, et par là même l'application de nos règles, les extrêmistes font ce qu'ils veulent!

 

La constitution d'un lieu de culte est soumise à déclaration et doit être validée par l'autorité publique!
Ici, ils sont doublement illégaux: non déclarés comme lieu de culte, et investissant des parties communes sans autorisation du bailleur social!
Qu'a-t-on fait? Que fait-on?

 

A la mairie: la répétition des esclandres à propos de l'identité et des mariages justifie des poursuites pénales pour "voie de fait" et "menaces sur une personne dépositaire de l'autorité publique"!
Qu'a-t-on fait? Que fait-on?

 

Ajoutons qu'une partie d'entre-eux agissant dans une totale clandestinité, l'autorité publique peut intervenir sous de nombreux prétextes pourvu qu'elle le veuille...

 


Citation :


Les enfants de ces couples sont, pour certains, scolarisés dans les écoles de la ville. Chaque directeur gère ses «mères en burqa». «J'en ai deux, je reconnais l'une à ses yeux que je distingue à travers la fente et l'autre à sa silhouette», assure la responsable de la maternelle Jean-Moulin. «La mienne se découvrait dans la classe quand on parlait de sa fille», se souvient une institutrice de l'école Léo-Lagrange, qui apparemment ne veut exclure personne. «Vous savez, on a aussi des parents ivres. On fait avec. Ce qui compte, c'est l'élève», ajoute-t-elle. Des fillettes à la féminité en sursis. Dans la cour, l'institutrice les entend souvent évoquer ces «jupes et dos nus qu'elles ne mettront bientôt plus. Elles ont une conscience aiguë de leur condition». Partout, la pression religieuse s'accroît et prend dans ses filets des enfants toujours plus jeunes. Directrice de l'école primaire Charles-Perrault depuis treize ans, Patricia Truong a vu les voiles fleurir. Presque la moitié des mères vont tête couverte tandis que les djellabas uniformisent les silhouettes. Les femmes sous burqa restent rares et Patricia Truong exige qu'elles se dévoilent pour vérifier leur identité avant de remettre un enfant. Mais «la question religieuse dépasse la burqa et s'avère très prégnante à l'école maternelle et élémentaire», s'inquiète-t-elle. Certains petits font le ramadan qui n'est pourtant pas prescrit aux enfants. «J'appelle systématiquement les parents pour expliquer que le jeûne est incompatible avec les activités scolaires», dit-elle. Beaucoup d'élèves boudent la cantine pour des raisons religieuses. La mairie a refusé la viande hallal, mais propose du poisson deux jours par semaine. «Les élèves sont beaucoup plus nombreux ces jours-là», confirme Bernard Curtet, directeur de l'école élémentaire Jean-Moulin. Jeudi, il y avait exceptionnellement du porc, mais les trois quarts des inscrits ont demandé le menu de substitution à l'école Charles-Perrault. Même ainsi, «on a des enfants en maternelle qui refusent de manger des carottes, car elles n'ont pas été égorgées !», raconte Patricia Truong. En primaire, le cours de biologie sur la reproduction est parfois contesté. «L'obscurantisme progresse», constate-t-elle.

 

Non respect de la laïcité telle qu'elle est déjà et non respect de certaines règles scolaires!
Les enseignants n'ont pas à gérer seuls ces problèmes dans la mesure où ils se répètent à l'envie: à quand les convocations pour poursuites éventuelles?

 


Citation :


Une contre-offensive municipale tardive

 

C'est pourtant de Vénissieux que partit «La Marche des Beurs» en 1983. Après une bavure, quelques fils d'immigrés mettent le cap vers la capitale pour enrayer la violence, et clamer leur désir d'être «des Français à part entière». À l'arrivée, ils sont 100 000 venus dire à la société française, autant qu'à leurs parents, qu'ils vont rester en France, qu'ils veulent s'intégrer, qu'ils réclament l'égalité. La gauche fraîchement arrivée au pouvoir donnera la carte de séjour de dix ans aux immigrés. L'égalité attendra. L'amertume gagne, l'islam aussi. Des prêcheurs sillonnent les banlieues dans le Rhône. Mais c'est à Vénissieux que se tient le premier congrès de l'Union des jeunes musulmans (UJM) en 1992. Inspirés par les Frères musulmans et Tariq Ramadan, les leaders relisent les injustices sociales à l'aune du mépris racial, du rejet de l'islam. Des animateurs, des éducateurs, des médiateurs, des professeurs de sport sortent de la pépinière UJM et relaient depuis ces années ce message. Dans les années 1990, des hommes vérifient parfois les cabas des ménagères pour traquer le jambon. On refuse des femmes aux enterrements. Il faudra l'expulsion de l'imam salafiste Bouziane, en 2002, pour déclencher la contre-offensive municipale. Deux projets de mosquée hors des caves sont en cours. Les relations avec les communautés musulmanes traditionnelles ont été renforcées. Sans stopper l'expansion des salafistes à ce jour.

 

Et voilà, c'était il y a 17 ans!
Très bien pour l'expulsion de l'imam salafiste (2002, c'était un peu tard?) et les projets de mosquées (très tard également? Il en manque beaucoup en France...), mais ça n'empêche en rien d'utiliser tout l'arsenal disponible pour poursuivre ceux qui s'appliquent à cour-circuiter toutes les normes!
Mais que fait Sarko? Plutôt que d'expulser à vil prix des clandestins qui réitèreront leurs tentatives d'immigration jusqu'à crever, n'y a-t-il pas quelques centaines ou milliers de parfaits extrêmistes à expulser? Curieux oubli...

  
Citation :


«Apporter une réponse religieuse à ces dérives»

Partout en France, le nombre de femmes «ninja» suit une courbe «exponentielle», selon l'imam de Guyancourt (Yvelines), Abdelali Mamoun. Des communautés prospèrent en région parisienne. À Trappes, aux Mureaux, à Mantes, Argenteuil, Stains, Nanterre, Sartrouville, mais aussi Puteaux, Grigny, Évry ou encore Longjumeau et, désormais, dans des zones plus rurales. «Il faut apporter une réponse religieuse à ces dérives, prévient Abdelali Mamoun. Même si ces salafistes ne sont pas djihadistes, ils haïssent l'Occident, ils crachent sur les koufars, les infidèles, mais profitent de tous les avantages sociaux de la France. Sans s'installer sur une terre musulmane comme le veut pourtant leur doctrine. Leur duplicité nuit aux Français de confession musulmane.» Une position que partage Mustapha Ghouila, président de l'Association nationale des élus de banlieue, qui a grandi à Vénissieux : «On ne peut pas tourner le dos à la France, à ses traditions, en provoquant ainsi en burqa.»

 

Si le front antiburqa est large, certains ne voudraient pas «qu'un voile, même intégral, masque le fléau du chômage et la précarité». Parmi les Français de confession musulmane, beaucoup «sentent même une forme de solidarité avec celles qui portent le niqab, explique Azzedine Gaci, président du Conseil régional du culte musulman du Rhône, non pour défendre leur tenue, mais par réflexe identitaire.» Parmi la jeunesse, toutefois, subsiste une relative indifférence devant ces voiles qui ont recouvert tant de têtes. Un «chacun fait ce qui lui plaît», version islamique, que résume Nizar : «Si la femme veut burquer, elle burque. Si elle ne veut pas, elle ne burque pas !» Des mots et un ton légers en décalage avec l'inquiétude grandissante que manifestent des élus devant un phénomène difficile à maîtriser.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] burqa-.php

 

Et voilà, le gros morceau! Tous les grands ghettos sont concernés! On s'en occupe au sens large avec 30 ans de retard, ou on continue à cultiver le terreau de tout type d'extrêmisme possible?
C'est ahurissant tout de même!

 

N'est-ce pas une parfaite manifestation du décalage d'enjeu entre "interdire la burqa" ou "agir sur tout ce qui contribue à constituer des poches recluses en marge de la société où l'extrêmisme se développe comme il veut"?

 

Interdire le voilage du visage pour se voiler la face encore un peu plus?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-07-2009 à 13:57:20
n°19018895
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 01-07-2009 à 13:57:23  profilanswer
 


çà me choque et je dis bravo le MRAP . attends là on n'est pas en face de la burqa ou d'un voile intégral.  
 
Adama tu exagères pas un peu quand tu dis que la sécurité n'est pas respectée? en quoi ce voile nuit à la conduite?
en plus là clairement la raison invoquée est l'égalité???
même pendant les leçons de code !
demain si une femme avec de grosses boucles d'oreilles et de chaussures militaires , le crane rasé se présente: doit on la refuser dans l'auto école?
 
Il faut arrêter de confondre l'extrémisme derrière la burqa et le port du voile . je sais que tu es contre ... çà se tient dans les administrations à la rigueur mais dans des entreprises???


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°19018920
Rasthor
Posté le 01-07-2009 à 13:59:11  profilanswer
 


Oui, mais AlqQuaida Magreb dit qu'il ne faut l'interdire. :O

n°19018986
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 14:04:12  answer
 

esfahani a écrit :


çà me choque et je dis bravo le MRAP . attends là on n'est pas en face de la burqa ou d'un voile intégral.  
 
Adama tu exagères pas un peu quand tu dis que la sécurité n'est pas respectée? en quoi ce voile nuit à la conduite?
en plus là clairement la raison invoquée est l'égalité???
même pendant les leçons de code !
demain si une femme avec de grosses boucles d'oreilles et de chaussures militaires , le crane rasé se présente: doit on la refuser dans l'auto école?
 
Il faut arrêter de confondre l'extrémisme derrière la burqa et le port du voile . je sais que tu es contre ... çà se tient dans les administrations à la rigueur mais dans des entreprises???


 
 
le règlement interdit explicitement tout les couvre-chefs. Le voile est un couvre-chef, pourquoi ça devrait être une exception ? Alors, si un mec avait refusé d'enlever sa casquette, il aurait du porter plainte aussi ? De toute manière, quant on est bien éduqué, on enlève son couvre-chef quant on entre dans un bâtiment (hors gare, aéroport, etc), garder le voile est symptôme d'une mauvaise éducation (au même titre que le mec qui refuserai d'enlever sa casquette)  
 
Ensuite, je passerais sur le danger de conduire même avec un voile "normal"..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-07-2009 à 14:05:51
n°19019022
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 14:07:32  answer
 


 
La France a déjà explicitement cédé aux revendications teroristes? C'est vraiment n'importe quoi... :sarcastic:

n°19019035
serina
Posté le 01-07-2009 à 14:08:36  profilanswer
 

C'est une raison de plus pour la faire passer, cette loi, tiens...  :o

n°19019039
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 14:09:15  profilanswer
 

esfahani a écrit :


çà me choque et je dis bravo le MRAP . attends là on n'est pas en face de la burqa ou d'un voile intégral.  
 
Adama tu exagères pas un peu quand tu dis que la sécurité n'est pas respectée? en quoi ce voile nuit à la conduite?
en plus là clairement la raison invoquée est l'égalité???
même pendant les leçons de code !
demain si une femme avec de grosses boucles d'oreilles et de chaussures militaires , le crane rasé se présente: doit on la refuser dans l'auto école?
 
Il faut arrêter de confondre l'extrémisme derrière la burqa et le port du voile . je sais que tu es contre ... çà se tient dans les administrations à la rigueur mais dans des entreprises???


Attends le règlement de l'auto-école était clair, si la personne n'était pas contente, il lui  suffisait d'aller ailleurs.

n°19019068
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2009 à 14:11:19  profilanswer
 


Oui, on négocie bien chez nous (libération de journalistes en échange d'argent et d'armes, accueil de terroristes colombien si nécessaire...)

n°19019075
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 14:11:27  answer
 

serina a écrit :

C'est une raison de plus pour la faire passer, cette loi, tiens...  :o


 
T'as justement rien compris: ils souhaitent que la France l'interdise pour pouvoir justifier d'une discrimination crédibilisant leur fond de commerce et le passage aux actions violentes...

n°19019094
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2009 à 14:12:50  answer
 

eclipseo a écrit :


Oui, on négocie bien chez nous (libération de journalistes en échange d'argent et d'armes, accueil de terroristes colombien si nécessaire...)


 
Rapport entre céder pour sauver une vie et céder pour leur permettre de se développer sur notre sol?

mood
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