Reprise du message précédent :

j'ai dit des connotations... effectivement faut lire

 
Parce que le mode de fonctionnement des extrémistes ne permet pas d'agir directement sur eux.
On est face au même problème que le racisme. Des groupuscules xénophobe ça existe, mais difficile voire impossible d'agir à priori. La loi ne peut intervenir contre eux que lors de déclaration racistes.
Les propos racistes sont donc condamnés, car ils sont l'expression visible, l'acte punissable de l'idéoloigie raciste.
Tout comme la burqa est l'expression, la matérialisation de l'idéologie intégriste/fanatique.

 
 
c'est de l'extrémisme
 
évidement, c'est une forme d'extrémisme bien moins grave que le terrorisme et tout, mais quant même...

 
Et non: se soumettre à un contrôle n'implique pas du tout de proscrire toutes les tenues pouvant permettre de s'y soustraire. Tu fais ton propre droit là...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent
 
Renseigne toi au moins un minimum avant d'attaquer les autres quand même , ça devient vraiment absurde à force

 
Et bien qu'ai-je dit de si "contradictoire"?

La tolérance implique-t-elle d'autoriser les comportements intolérants ?
 
Pour moi non, pour toi si, c'est ça le problème

Je pense aussi que les groupuscules extrémistes musulmans font beaucoup de bruit, et ont (malheureusement) tendance à étouffer toute l'intelligence de la communauté derrière

çà veut dire quoi connotations???
 
en France l'énorme majorité de la population musulmane est d'origine maghrébine
très peu d'afghans et d'iraniens ... et ceux là sont issus au début des royalistes, des communistes puis des gens qui ont fui la répression ou pour des raisons économiques
 
justement si tu reviens avec un lien pour confirmer ce que tu dis çà serait bien  
 
parce que là c'est du pur fantasme et de la parlote gratuit

Alors on se dirige vers des contrôles systématiques des personnes en burqa (car elles sont de faits non identifiables) et là tu vas être le premier à hurler à la discrimination et au délit de faciès (invisible pour le cas présent).
Car en l'état, une personne en burqa pourrait être contrôlée plusieurs fois par jour. Comme par hasard tu sauterais sur l'occasion pour dénoncer une dérive    
 
Donc on interdit, on règle d'un coup le problème des contrôles, des écoles, des administrations.... et on affirmer par la même, que notre pays ne laissera pas s'implanter et se développer des pratiques intégristes.

 
Oui. Et ce n'est pas une conception personnelle contrairement à la tienne: c'est le respect des principes démocratiques de notre pays...

Euh... les fantasmes gratuits c'est ce genre de post  
 

 
Faudrait veiller à éviter d'inverser les rôles

Non. C'est parce que la France a déporté des populations de l'Afrique du Nord et de l'Afrique sub-saharienne sur son sol pour reconstruire l'après-guerre.
Elle a parqué ces gens dans des cités dortoirs. Tant qu'il y avait du boulot, pas de problème.
Mais la situation empire et ces gens n'ont d'autres moyens de foutre le bordel et/ou se tourner vers la réligion.  
Logique donc qu'il y ait du ressentiment.

 
déjà évoqué, mais toutes les deux pages ils relancent le même argument en ignorant ce qui a déjà été dit, la technique du "je parle en dernier jusqu'a ce que l'interlocuteur se lasse de répéter la même chose" :
 

Le respect de la démocratie implique de tendre les bras à des processus visant à détruire la démocratie
 
 

tu ne réponds pas à la question. ce n'est ps en m'insultant que çà te donne de la crédibilité

 
Procès d'intention, comme d'habitude: il n'y pas de délit de faciès en l'espèce, puisque le visage est invisible... Après, ce n'est pas parce qu'il serait légitime de plus contrôler les personnes sous une burqa, qu'il faudrait camper devant son immeuble pour la soumettre à un contrôle à chaque fois qu'elle sort...
 
Démesure, comme d'habitude...

Je n'insulte pas, je dis juste que j'ai de gros doutes quant à l'intérêt de perdre mon temps à faire des réponses constructives pour une personne qui se contente de se décrédibiliser par des posts gratuits, et qui ensuite vient se plaindre des "fantasmes" des autres

 
C'est toi qui affirme que les lois actuelles sont suffisantes....
Tu te contredis tout seul, puisque tu viens d'invoquer les dérives possibles...

 
La "liberté d'expression" et la "liberté de culte" inclue la possibilité de la radicalité. C'est étonnant que vous ne compreniez pas un principe aussi simple, alors que vous le tolérez tous les jours pour les organisations politiques...
 
Et ce n'est pas parce qu'on respecte ces principes, qu'on ne lutte pas contre les extrêmismes: réduire la possibilité de lutter à "interdire" stricto sensu, n'est pas un mode démocratique.

 
 
ça, c'est pas de la tolérance, c'est du laxisme, de la faiblesse.
 
L'idéologie d'ultra-tolérance a conduit a pervertir le concept même de tolérance, qui s'est mué en acceptation de tout et de n'importe quoi, quel qu'en soit les conséquences, soutenus par un relativisme culturel débile au niveau national (autant le relativisme culturel est important au niveau international, pour éviter les clashs de civilisation, autant au niveau national on est chez nous donc on défends nos valeurs). Notre problème, c'est qu'on accepte tout, par lâcheté, et on refuse de défendre vigoureusement nos valeurs. Alors, lâches comme on est, on se planque derrière une soit-disante tolérance pour cacher nos reculades face aux extrémistes, au sein même de notre propre pays, où on est censé être maitre et faire ce qui nous chante.  
 
La tolérance, c'est tolérer ce qui est tolérable, et bannir le reste, point à la ligne, débat suivant.
 
Qu'est ce qui est tolérable ? Ce qui a été jugé tolérable par le Parlement.

 
 
les nouilettes ? les petites anglaises sur le côté du visage ?  oui c'est hautement ridicule    
 mais bon à part de se mettre des "nouillettes" en pack devant les yeux, ca n'empêche pas de les identifier, de les regarder, de voir qu'ils nous regardent etc ... brèfle, d'avoir un rapport social "normal"

alors justement il faudrait commencer par arrêter de dire n'importe quoi sans justification
 
notamment les connotations extrémistes afghanes et iraniennes dangereuses pour la France

 
Dérives qui existent indépendamment de la burqa. Tu confonds "règle" et "modalités d'application de la règle", dont le comportement des forces de l'ordre...

D'accord là dessus
 
il existe la notion de "seuil de tolérance", c'est pas pour rien...

 
   ton point de vue philosophique personnel ? le droit n'en a rien à faire de ton point de vue philosophique

source :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 
Il y a donc bien un lien entre les menaces que subi la france, la burka, et Al Qaida.
 
Maintenant, si tu permets, je te demande d'éviter de continuer à remettre en question systématiquement et gratuitement tout ce qui passe sur ce topic et qui ne va pas dans ton sens, juste pour embêter le monde... ça fera du bien au sein de la discussion

Techniquement, personne n'est pour la burka mais certains (dont moi) sont contre une interdiction.
Pour rappeler ma position sur le sujet :
1) En quoi interdire la burka fera reculer l'integrisme
2) Est ce vraiment un probleme de société ? Les burka sont rares et en aucun cas elles reviennent "à la mode"
3) C'est contre la liberté individuelle
 

Exactement ! Il faut rappeler qu'entre 1968 et 1982 de nombreux harkis (algeriens ayant combattus auprés des français pendant la guerre d'algerie) ont été parqués dans des camps et sont sortis que pour se retrouver dans des HLM sans jamais etre integrés dans la société francaise. Dans les années 80/90, les cités HLM se sont juste remplis d'immigrés qui se sentent rejeté par la société et certains d'entre eux repondent (à tord, je ne cautionne pas ca) par la violence.  
 
Mais le port de la burka ne concerne qu'une toute petite minorités de musulmans issues d'afrique du nord. :s
 

je salue ta malhonnêteté    
 
tu parles de connotations iraniennes et afghanes ... je te demande des sources et tu me parles d'al qaida
 
wow top crédibilité mister cartemere

J'avais pas ça en tête, mais effectivement l'effet de levier peut être assez important, vu la proportion de la population qui est pratiquante

 
 
J'ai dit au départ que tout ceci gravitait autour d'un élément commun : la religion musulmane

au départ j'avais pas l'impression, mais après ses séries de posts gratuits et totalement anti-constructifs du genre

pour ensuite se permettre d'éviter les fantasmes gratuits...
 
 
J'avoue douter de son intérêt à vouloir faire évoluer la discussion... et commence à avoir sérieusement l'impression que c'est l'hopital qui se fout de la charité

 
 
en vérité ycar, tu sais trés bien que si un flic (ou toutes autres personnes légitimes) demandait à une burqua de se dévoiler il y aurait scandale, crise de larmes, d'hystérie, attroupement, jets de pierres, grenades lacrymogènes etc ... et c'est bien ce que tu veux...que ce soit ingérable et scandaleux ...
 
Tu peux faire des circonvolutions mentales à n'en plus finir, en appeler au droits de l'homme, aux principes de la république etc ...

je réagis à tes propos gratuits basés sur tes connaissances médiocres des pratiques religieuses et du terrorisme
car tu parles de connotation siraniennes et afghanes qui sont dangereuses en france
puis après t'avoir demandé une source tu files un lien sur al qaida
 
franchement faut arrêter deux secondes ta malhonnêteté . ou alors lis un peu.
 
je n'aime pas les amalgames et les accusations gratuites de personnes qui cachent à peine leur racisme "le point commun de tout çà : les musulmans"
ben le point commun de la connerie: l'être humain .

 
1°) Ce n'est pas une question de faire reculer l'extrêmisme, c'est une question qui se réfère au respect de l'individu.
2°) Les burqas sont en effet rares, comme à une certaine époque au Royaume Uni ...Va faire un tour dans le londonistan aujourd'hui ...
3°) La liberté individuelle s'arrête là où les lois commencent ! On interdit de buter quelqu'un, en France, ça va aussi à l'encontre de ta liberté de pouvoir tuer qui bon te semble ... La liberté s'inscrit dans le respect des règles communes, autrement, c'est la liberté in the jungle qui favorise la loi du plus fort !
4°) La burqa n'est aucunement une tradition d'Afrique du Nord, mais une coutume pachtoune.  

 
 
ah, on invoque l'insulte lorsqu'on ne sais pas comment répondre ? c'est pas du jeu ça ma pov' lucette  

Al qaida a une connotation musulmane, personne ne dira le contraire.

Fais gaffe tu vas arriver au point godwin là.

J'ai jamais dit ça, et d'ailleurs je pense le contraire. J'ai des amis musulmans, des collègues musulmans, je suis sorti avec des filles musulmanes (bon par contre j'avoue qu'elle n'ont pas voulu me présenter à leurs parents ^^^), donc coté racisme j'ai encore des progrès à faire.

Et pour la troisième fois sur le topic, je le redis : les extrémistes ustilisent la religion, et de part leur impact médiatique tendent donner l'impression qu'ils sont la religion musulmane (alors qu'ils ne sont qu'une infime minorité), ce qui est totalement faux, puisque la majorité des musulmans sont des gens ouvert d'esprit et réfléchis (et très cultivés d'ailleurs )

Suffit d'aller voir sur le topic sur le Coran, où il y a des discussions très intéressantes avec la majorité des musulmans, qui partagent leur point de vue sur leur religion, mais où malheureusement quelques irréductibles extrémistes (comme maach pour ne pas le citer) passent leur temps à pourrir le sujet à coup d'attaques et de pseudo-justifications basées sur une interprétation littérale des textes, ou sur un Imam complètement loufoque

Bilan :
1) tu te trompes de cible
2) coté amalgame t'en tiens une bonne couche