Reprise du message précédent :

 
dans 90% des cas, l'employeur sera le seul à être libre ...

 
Pour les TPE: seul ceux qui ne peuvent pas aller cher les plus grosses entreprises iront dans les TPE
 
Pour l'employee: il est obligé de prendre un CNE plutôt qu'un CDI, il ne peut sérieusement mener sa vie avec ça (logement ...)
 

 
Sarko attise les peurs sur l'insécurité pour mettre en place un programme encore plus libéral sur le plan de l'insécurité.

Pour les non cadres le periode d'essai est généralement de 1 mois et pas 3.
 
Quand aux plans sociaux, je rappel que le CNE ne s'applique que dans les entreprises de moins de 20 salariés...
 
Je n'ai jamais compris le lien entre le fait de faire des bénéfices et le fait de pouvoir ou pas licencier des gens ?
Une entreprise peut très bien faire (ou plutot avoir fait) des bénéfices sans pour autant avoir une charge de travail suffisante pour tout ses employés... ...en Général les bénéfices que l'on connait son ceux de l'exercice précédent.
 
Je ne comprend pas ce qui te fais bondir ?
Le fait est que les pays où le tx de chomage est le plus bas sont ceux où les gens bougent le plus d'entreprise en entreprise...
 
 

 
Qui te garantit que ça restera comme ça ?
 
 
Electoralisme ? Je ne me présente à aucun mandat. Et en quoi c'est électoraliste de dire qu'un gouvernement de droite fait une politique de droite ?  

 
Il y a aussi que si tu pense aux pays type US, UK, ils ont un tx de pauvreté plus élevé.

il faut aussi ajouter que la période de probation du CNE est negociable, la mienne est de un an.
 
pourquoi un an ?
parceque j'ai une mission d'un an a accomplir...
 
ça va aussi permetre ce genre d'embauche, des contrats a la mission
 
par contre je ne dis pas que c'est un mal ou un bien, le CNE a un avantage pour moi dans la mesure ou il porte plus d'espoir su la poursuite de ma collaboration avec l'entreprise et il a un inconvenient dans le sens ou dans un an je devrais remetre ma position en cause.
 
je vias pas faire du mylife donc j'arrete la.
 
il y a un tat d'infos qu'on oublie a propos du CNE :

• la possible négociation de la période de probation
• les indemnités versées au prorata de la présence en entreprise
• le préavis passé 6 mois...

Elles sont intéressantes les indemnités ?

Bah, comme le dit la presidente du MEDEF, "la precarite est une loi de la condition humaine".
 
Elle a tout a fait raison

 
Pas les pays scandinaves....

 
le patron paye 10% de la rémunération brute qu'il a versé au salarié :
2% pour les assedics
8% au salarié
 
c'est pas SI dégulasse que ça comme contrat.
 
si on compte le préavis aprés 6 mois de présence et les indemnités ça laisse le temps de se retourner  

 
Sauf que la construction de la société vise à réduire une partie de cette précarité.
 
 
 
 
 
Au boulot le thésard.

 
Il paie les 10 % s'il met fin au CNE, c'est ça ?
 
Il y a des compensations, mais elles ne permettent pas d'accéder à certaines choses (prêt, appart, etc).

 
oui, il paye si il met fin au CNE de son initiative et sans faute (grave ou lourde je sait plus) du salarié
 
si c'est le salarié qui part, il ne touche rien  
 
evidement, on a quand meme la situation de "précarité" vu par les banques et autres bailleurs

... qu'on a encore bien plus lorsqu'on est au chomage

 
c'est bien pour ça que je dis qu'il na pas que des mauvais cotés !

Tous les changements d'envergure suscitent des adaptations du système.
 
Je dis qu'il vaut mieux que le chômage baisse d'un point grâce à cette mesure, et que les banques revoient leurs conditions de prêt.
 
 
Ceux qui souhaitent faire de la politique en ne fâchant personne et en n'affrontant pas les tempêtes n'ont rien compris.

+1

Je préfère la souplesse pour tout le monde que le chômage pour 15 % de la population.

+1

 
Et la marmotte ?
 
 
 
Je préfère que les gens puissent mener une vie digne grâce aux fruits de leur travail.

Les droits Assedics ne sont pas des droits à prendre des vacances, mais à chercher du travail.
 
Ceux qui veulent vivre sans travailler alors qu'ils en ont la capacité physique n'ont pas à se mettre à la charge de la collectivité.

Ben la marmotte elle a envie de gagner de la thune et donc de prêter de l'argent au plus grand nombre

Quand tu as un CDD, tu as une periode d'essai courte au-dela de laquelle l'entreprise doit te conserver le temps prevu par le CDD, au moins. Dans le cas de mon premier contrat, passe un mois j'avais une visibilite minimale, 11 mois au moins de salaire a venir. Avec le CNE ce n'est pas le cas, tu peux etre remercie du jour au lendemain sans la moindre justification.
 

Sauf que si on prend ta vision de la chose, qu'on arrete de pretendre que le CNE est CDI. Les CNE seront casses a 1 an et 11 mois, puis re-embauches, histoire de conserver cette souplesse. C'est une precarisation manifeste de la main d'oeuvre, devenue une variable d'ajustement.  
 
 

Autrement dit ton CNE correpond a une mission ponctuelle, qui normalement aurait du etre remplie via un CDD, une mission d'interim ou encore le recours a un contractant. Il ne s'agit pas d'un surcroit d'activite.
 

Ca existait deja, CDD ou interim.
 

Le preavis et les indemnites c'est peanuts par rapport a l'assurance de n'avoir plus a justifier les ejections. Les indemnites d'ailleurs sont moindres que celles prevues par le CDD. Quant a ce que tu appelles une negociation, c'est une vaste blague, en tout cas dans ton cas ca ressemble clairement a une deadline au-dela de laquelle la boite n'a pas prevu d'avoir beson de toi...

Je ne suis pas sure que le CNE permettra de faire baisser le Tx de chomage d'un point...
 
Je vois bien l'interet, mais je ne suis pas certaine que l'effet soit si important que on le dit.
 
Je pense que le problème est plutot au niveau des charges sociales trop élevées, a cause d'un systeme mal géré...
 

 
Dans les pays scandinaves, ce sont les allocs chomage qui prennent le relais sur 1 an. En gros, c'est comme si tu avais un pré-avis de 1 an, mais que tu ne fait que chercher ton prochain boulot durant cette période (et que c'est l'état qui te paye).
 
 

C'est le prix à payer pour que les très petites boites puissent embaucher sans risquer de couler 6 mois après parce que les commandes, importantes en Janvier, ont soudainement baissé en avril
 
 

Le CNE est une forme de CDI, c'est tout. Et si tu crois que les boites vont se faire chier à former un bonhomme pendant 2 ans pour en embaucher un à qui il faudra tout réapprendre juste après, et ben ce sera bien con pour elles
 
 
 

Un CDD, c'est pour une mission ponctuelle. Un CNE, c'est pour un surcroit d'activité dont tu penses qu'il va durer (sans en etre certain au point de mettre en péril l'avenir même de la boite), sinon tu ferais un CDD
 

'Sûr que l'interim, c'est largement plus avantageux pour les intérimaires...
 
 

Mais bien sur, la boite qui embauche une 4ème personne elle a clairement établit sa stratégie de conquete du monde sur 1.5 ans, ouh la vilaine multinationale capitaliste...

 
Certains le feront, sans aucun doute, comme certains abusent des CDD, et de bien d'autres choses....
 
Mais imagnie une entreprise de 3 salarié, en embaucher un quatrième c'est augmenter de 33% le nombre d'employés
 
Deux ans après (pardon 1an et 11 mois) la problèmatique n'est plus la même, ce salarié a une experience un savoir faire le laisser partir c'est une perte potentielle. DE plus si il est resté près de deux ans c'est que le niveau d'activité c'est confirmé, non ?  
 
Le gros problème du CDD en compraison, c'est qui'il bloque l'employé, c'est toujours 1 mois après avoir signé ton CDD que l'on te propose quelque chose de plus intéréssant...   ...avec le CNE tu pars du jour au lendemain sans difficultés...

Ben tu penseras autrement , en faite ils enregistrent une baisse de commande assez significatif dù à ce type de contrat, c'est pas moi qui le pense c'est eux même .

 Hors sujet....
 
le sens du mail était dans les pays scandinaves comme aux US et UK le faible Tx de chomage a de pair avec une forte activité du marché du travail...

 
Toute la différence entre un type qui réfléchit et un autre qui recrache le manuel du parfait cégétiste sur fond de lutte des classes et de méchant patron spoliateur de salariés.
 
En France, les socialistes ont tout essayé pour diminuer le chômage, avec les résultats que l'on sait (et je rappelle les 156 000 chômeurs suppémentaires sur les 12 derniers mois du Gouvernement Jospin, ainsi que les voies de garage que furent la majorité des emplois-jeunes).
 
Donc maintenant, essayons les méthodes libérales de responsabilisation, formation et souplesse.

*et qui a trouvé un emploi...

Mouarf, le licenciement eco n'est pas fait pour les chiens...
 
 

Ou t'as vu qu'on mettait 2 ans a former un type, en particulier dans une petite boite ?? Dans une PME, t'es pas chez papy, t'as interet a etre productif avant la fin du mois, et totalement operationnel en moins de 3.
 
 

Ben ca c'est la theorie du "CNE en 10 lecons", et tu oublies d'emblee : les missions ponctuelles seront faites par des CNE, tout simplement parce que ca coute moins cher qu'un CDD. Croire que les entreprises "joueront le jeu" c'est de la pensee magique. Le CNE n'est pas un CDI, encore une fois ce sont les ignobles gauchistes qui tiennent les banques qui le pensent !
 
 

C'est moins interessant pour les boites, qui ont donc un interet a ne pas tout faire faire par des interimaires, donc un interet a embaucher.
Avec le CNE, il n'y a plus aucun interet a embaucher qui que ce soit en CDI, ou si tu preferes il n'y a aucun interet a prolonger les CNE jusqu'aux fatidiques 2 ans. Tu peux rever du contraire, visiblement les banques pensent que ce sera comme ca, et j'ai tendance a les croire sur ce genre de plans.
 
 

Entre un mec qui pense comme lui et un type comme Glouba, je n'hésite pas une seconde pour savoir qui j'embauche.

 
possible, mais je pense qu'il est tout à fait hypocrite de penser chomage sans penser à la paucreté et à la précarité.  
 
Le but d'une société est de faire en sorte que sa population vive le mieux possible dans les limites de ce qui est justement possible.
 
C'est pour celà qu l'on ne peut dissocier la nature des contrats du système de gestion du chomage. Car un contrat très volatile n'a pas la même signification dans un contexte où les allocs prennent le relais que dans un système sans protection.
 
En gros, le système scandinave n'a rien à voir avec le système anglosaxon du fait qu'il fournit une garanti sociale qui n'existe pas chez les anglais.
 
 

 
Ce qui veut dire ?

 
Pour rappel, le chomage a nettement plus baissé entre 1997 et 2002 que durant les législatures de droite qui l'on pécédé et suivi . D'autant plus qu'en 2001 il y a eu à la fois l'éclatement de la bulle internet et lee 11 septembre.

Donc tu avoues toi même que le CNE ne précariseras pas plus l'emploi car avant il y avait cette possibilité  
 

Ca varie énormément d'un secteur à l'autre... Et contrairement à ce que tu crois, dans les petites boites ca met bien plus de temps que dans les grandes, pour quelques raisons simples :
Dans les grandes boites, tu as un supérieur et des collègues qui font la même chose que toi, te disent quoi faire etc... ; dans une petite, non
Dans une grande boite, ton boulot est généralement spécialisé et répétitif, donc assez vite appris. Plus la boite est petite, plus tu fais de choses différente, et donc plus c'est long à apprendre...
 
 

Le CNE est un CDI, que tu le veuilles ou non
Le problème c'est que tu transposes la problématique des grosses boites de 100.000 personnes à une SARL de 4 gugusses  
 

Le mec est bon, formé, tu t'entends bien avec lui et tu vas le virer pour embaucher quelqu'un au même salaire ?
Faut m'expliquer la  
 

Que dire face à un tel argument

Il y a plein d'arguments pour le CNE et plein contre...
 
en attendant on en a pas encore les VRAIES retombées. il n'existe meme pas depuis un an !
 
c'est sur, certaines entreprises vont abuser, c'est evident.
mais on ne saura pas en quelle quantité avant quelque temps !
 
laissons un peut ce contrat vivre pour voir ce qu'il peut donner en vrais et ailleurs qu'en suputations    
 

 
 
Ca fait bientot 4 ans qu'on les utilise, le gouvernement UMP n'a AUCUN BILAN, et la pauperisation de la population augmente dramatiquement
 
bravo tes methodes liberales