Reprise du message précédent :

Caramba, encore raté
Il s'agit d'un billet de blog hébergé sur le site de Mediapart, c'est pas un article d'un journaliste du site :

Maintenant l'échange d'amabilités par tweeter est réel : https://twitter.com/MySMARTcab/stat [...] 6538831873
et Libé à travers sa plateforme checknews ("selon Libération", bon...) a bien contacté Philbert Mahé : https://liberation.checknews.fr/que [...] iltres-cpl

Tu lis vraiment ce que tu veux lire.
 
Des gens affirment que leur équipement fonctionne moins bien depuis l'installation de Linky. Il y a deux solutions :
1. C'est une coïncidence attribuée par méconnaissance;
2. C'est lié à Linky.
 
Dans le cas 2., leur équipement pouvait déjà avoir un fonctionnement très limite pour diverses raisons (non respect de normes, etc.). Je dis que l'ajout d'un équipement tel que Linky peut effectivement provoquer ces défaillances que Linky produise (et scoop : il produit !) au delà des normes ou non.
 
Quand on parle de CEM, il y a la phase de conception, où l'on liste les sources de parasites possibles, et la phase d'étude CEM en elle même où on teste le matériel pour vérifier que ce qu'on a pas comptabilisé ne gène pas. Il est évident qu'une alimentation à découpage telle que celle de Linky génère de la pollution en ligne. Si je l'ai donnée, c'est bien pour te montrer que ton raisonnement "mais ton quartz ne produit pas 3kHz" est déficient car il y a forcément des sources de pollution électromagnétique en large bande, qu'elle soit due aux fréquence de découpage (justement dans le cas de cette alim), aux commutation etc. C'est un exemple. Je ne dis pas que c'est l'explication. Parfois même, en CEM on ne connaît pas la source précisément.
 
Je n'ai pas dit que c'était la faute à cet équipement, je dis que contrairement à ce que tu dis, Linky émet aussi dans cette gamme de fréquence, et la question c'est à quel niveau. C'est probablement très faible, mais ce n'est pas impossible que ça soit lié.
 
Si tu réponds, je te saurai gré de rester agréable, merci.

 
Ce n'est pas vrai et tu le sais; les gens affirment que c'est la faute de linky que leur matos marche mal. Ca n'a jamais été une formulation neutre comme tu le fais.  
 
D'autre part, les gens affirment tout un tas de connerie en permanence, sans jamais les quantifier, les vérifier ni meme les mesurer. C'est quoi un équipement qui "fonctionne moins bien" ?
 
Si on parle d'une perturbation générée par linky, c'est TRES facile de le confirmer avec un simple analyseur de spectre. J'attends donc de la part de quelqu'un qui balance un "coincidence ou réalité" qu'il se sorte les doigts et étaie ses argumentations d'un coup d'analyseur de spectre.  
 
En l'absence de cette mesure, je considère que celles publiées par l'ANFR sont ok
 
 
 

 
Ici on ne fait pas dans l'évidence, on fait dans la démonstration. Je te propose donc de démontrer ce que tu dis; tu dis que le viper16 "peut provoquer des perturbations"; prouve le.
Moi j'abandonne, je te met sous le nez les mesures des perturbations et tu continues en l'ignorant totalement.
 
 

 
Je te garantie que tu me trouveras horriblement désagréable si tu continue dans cette direction.

Bah c'est le principe des études CEM, qu'est ce que tu veux que je te dise. Tous les équipements polluent électromagnétiquement le réseau, pour éviter qu'ils se perturbent les uns les autres on a établi des normes (notamment le marquage CE) en émission et en immunité ; dans le cas du CPL maison, on est probablement souvent très limite niveau stabilité (immunité), donc il est possible qu'en ajoutant un équipement sur le réseau, le CPL ne fonctionne plus.

Toi qui aime la précision, il faut noter que ce sont des mesures réalisées avec la carte d'évaluation.
 
Et le design que tu fais sur ta carte est rarement à 100% le même. Les mesures CEM des éval boards c'est juste du marketing.    

C'est le concept d'un design de référence.

Un design de référence ne garantit jamais de passage à la CEM, il y a trop de facteurs pour qu'un fabricant s'engage.

Le document que tu cites présente un design d'évaluation / démonstration.

Introduction

Conclusion

Le but c'est de démontrer la faisabilité d'une alim 85-500VAC. Ni plus ni moins.
Il y a des courbes de CEM pour montrer que le design est bien fait et qu'on a fait au moins un design qui respectait les normes. Maintenant l'implémentation de chaque design sur chaque carte est différente et tant que tu n'as pas fait les mesures, tu ne peux rien garantir en terme de CEM.  

Je cherche pas à dire que Linky pollue en CEM, je fais une remarque sur le fait de ne pas extrapoler les informations données dans une application note. Patapé

Merci encore une fois de préciser que l'eau mouille.
 
Le constructeur donne un design de référence, et la compliance CEM pour ce design. Bien évidemment qu'il ne garantie rien du tout si on fait autre chose que son design...
 
Vous me gonflez sévère l'un comme l'autre.
 
TZDZ lance le sujet que "c'est possible que mais on n'en sait rien mais c'est possible et limite c'est évident que c'est possible".
 
Il y a des normes CEM à respecter, les fabricants des divers linky ont obligation de les respecter et de créer un dossier de résultat de tests correspondant.
Enedis a vérifié, l'ANFR a vérifié, c'est ok;  
 
Si toi, TZDZ ou n'importe quel autre illuminé vient clamer que "ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais peut etre que en fait non c'est mal fait", PROUVEZ LE OU TAISEZ VOUS.
 
A ce niveau ca mériterait presque de la cracotte.

Tu la mériterais autant qu'eux la cracotte ...

Mon post ne concernait pas Linky mais simplement le fait de prendre les mesures CEM d'une carte d'éval comme argumentation. Ni plus ni moins.
 
J'ai tenté de prendre des pincettes parce que t'es à cheval sur le moindre mot que l'on écrit et que comme tu le montre tu pars au quart de tour, donc te gênes pas pour l'alerte modo.

Bah tu vois bien qu'il y a des émissions même dans la bande du kHz, c'est bien ce que je te dis depuis le début. Je n'ai jamais prétendu qu'elles dépassaient les normes.
Le CPL domestique n'est pas la techno la plus stable (comme les lampes tactiles), sur des milliers d'installations, il y en a probablement qui sont à deux doigts d'être défectueuses, ou d'être à la limite du fonctionnement, et l'ajout d'un équipement (Linky ou une machine à laver) peut provoquer la panne. Je ne vois pas ce que je dis de si incroyable. Y'a des cas dans l'industrie de problèmes CEM de ce genre.

 
   
 
J'arrête, ca sert à rien.
 

 
Demande à toutes tes connaissances quelle puissance souscrite elles ont. La plupart n'en savent rien... Je ne suis pas certain que cette histoire de puissance progressive soit mise en place un jour...  
 

 
C'est pas a Enedis de le décider. Mais certains fournisseurs commencent a profiter de Linky pour proposer effectivement du Kwh moins cher sur certaines tranches horaires, comme Direct Energie : https://www.direct-energie.com/part [...] lectricite
 
Selectra vient aussi de lancer un achat groupé se basant sur les spécificités de Linky pour négocier un Kwh moins cher.  
 
Plus le déploiement de Linky va être complété, plus ces offres vont se développer.

Effectivement, si tu ne lis pas le contenu des messages (vu la caricature complètement malhonnête que tu en fais), ça ne sert à rien. T'es dans le combat perpétuel au lieu d’essayer de comprendre ce que les autres participants te disent.

 
Avec mon ancienne voiture je mettais 2h12 pour aller chez mes parents.
J'ai changé de voiture pour une plus moderne avec un compteur de vitesse plus juste.
J'ai essayé de mettre 2h12 pour aller chez mes parents mais je me suis fait flashé par un radar.
Renault c'est vraiment des enculés, ça marchait bien avant  

Marie-Eglantine du XIVe qui entraîne son regard pour faire du porno  

Ce sexisme à deux balles...

  Ton exemple est pourri, tu le sais j'espère ? Si tu mets le même temps c'est que tu roules à la même vitesse donc pas de radar possible
 
La baise serait qu'entre temps, un mec des radars installe un radar plus performant, mais sans te prévenir, un radar qui flashe à 93 alors qu'avant il flashait à 97 car il est plus performant. Donc toi tu pars chez papa maman pour le repas dominical, tu passes easy à 95, comme d'habitude avec ta renault et son compteur digital qui indique pile poil la bonne vitesse et hop flash.  
 
"Mais mais mais, ça marchait bien avant, j'ai rien changé et je me fais flasher"  
 
Tu la sens mieux la bonne baise quand ce n'est pas toi qui est maître de la modification ?

Oui voilà t'as compris.
Tu consommes autant d'électricité mais comme la mesure est plus précise, tu dépasses le seuil.
Y a pas d'arnaque si ce n'est celle de l'utilisateur envers son fournisseur d'électricité avant qu'on mesure précisément ce qu'il consomme avec linky.

Nan mais cette lourdeur ...

ON PARLE D'ABONNEMENT A UNE VALEUR NON MAITRISÉE PAR MME MICHU QUI N'Y CONNAIT RIEN ET QUI CONSTATE QU'AVEC LE CHANGEMENT CA COUPE ALORS QUE NON AVANT ...

Putain mais elle est où l'arnaque ?

J'abandonne, trop de mauvaise foi et de bassesse dans le raisonnement et pas envie de me prendre un TT pour des insultes.

 
Sauf qu'a 90 il ne se faisait ni flasher avant ni flasher après, et c'est justement la vitesse maxi autorisée, cqfd.  

Ok et donc les mecs auraient du coder un seuil de merde dans linky pour que ce soit identique au seuil des anciens compteurs ?

Y a que moi qui trouve ça super con ?

P'tet que Mme Michu n'en savait rien mais comme on dit: Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.

Mme Michu peut gueuler, ça ne change rien au fait qu'elle dépassait le seuil de son abonnement et qu'elle ferait mieux de faire profil bas  

Bonjour,
 
J'ai un Linky depuis 10 mois, un abonnement 6 kVA soit 4,8 kW max si j'ai bien compris. J'ai jamais disjoncté, la valeur maximum que j'ai atteinte en consommation instantanée sans disjoncter (courbe de charge du Linky activée depuis la mise en service) : 5421 W (chiffre relevé Enedis).
 
Il y a donc toujours une marge de sécurité avec le Linky.

 
Il y a toujours une marge oui. Mais elle est plus faible qu'avant, parce que la métrologie est devenue plus précise.

Sans cos phi on ne peut pas conclure
Si tes 5421W c'est ton sèche-linge + ton four ou ton chauffe-eau, c'est pratiquement purement résistif, donc cos phi proche de 1 donc ta conso est pas loin de 5421 VA donc < 6 kVA
Si 5421 W c'est pompe à chaleur + clim là par contre...

Nan pas du tout, 6kVA c'est 6000 volt ampère, c'est une puissance apparente (une puissance c'est un débit d'énergie) EDF te fournie entre 210 à 250 volts alors tu peut en théorie tirer entre 24 et 29 ampère du secteur.
Les kwh c'est une énergie (notion de quantité) c'est des millier de watt multiplier par des heures, un chauffage de 2kw qui fonctionne 2 heures va consommer 4 kwh avec un débit d'énergie de 2 kw.  
Donc on peut pas comparer des kVA et des kwh
 
quelques formules:
  Puissance apparente: S = V . I      en VA  
  Puissance active: P = V . I . cos(phi) = S . cos(phi)      en watt    
  Energie: E = P . h      en wh  
avec V = volts  ,  I = ampère  , h = heure ,  
cos(phi) = déphasage entre courant et tension, pour un chauffage le cos(phi) est de 1 (=pas de déphasage entre courant et tension) pour un moteur ou autre appareil inductif (ex: neon, lampe eco energie ) le cos(phi) est inferieur à 1 (généralement entre 0,6 et 1)  
 
Avec 6 kVA tu peut utiliser un chauffage de 6000 watt ou utiliser un moteur de 4800 watt qui a un cos(phi) de 0,8  
 
Avant linky, pour un abonnement de 6 kVA le disjoncteur EDF était réglé à 30 ampères (6000/200volt, les 200 volts vient du faite qu'avant on avait 220 volts en moyenne à plus ou moins 10%, soit entre 200 et 240volts, dans le pire des cas avec 30 ampères tu pouvais avoir t'es 6000 volt.ampère)
En moyenne EDF te fournie entre 220 et 240 volts, du coup tu peut tirer entre 6600 et 7200 Volts.amperes
De plus le disjoncteur EDF a une tolérance assez élevé entre 1,1 et 1,4 fois plus le courant réglé, un disjoncteur réglé à 30 ampères le disjoncteurs va disjoncter entre 33 et 42 ampères (en acceptant des pointes de courant de 6 à 8 fois le courant nominal durant moins de 1 secondes pour permettre le démarrage des moteurs qui on une forte pointe de courant au démarrage)  
 
Ce qui fait qu'au final on peut tirer avec un abonnement de 6kVA, si on a de la chance (disjoncteur permissif et forte tension), jusqu'à 10 kVA (240 volts fois 42 ampères), en moyenne 8,6 kVA. Et si on prend un cos(phi) moyen de 0,8, alors on peut tirer environ 6900 watt
 
 
Avec Linky, je n'en sait rien car je n'ai pas trouver de courbe de déclanchement de ce compteur.
 
voici un exemple de courbe de déclanchement pour un disjoncteur de branchement Legrand de 30 ampères :
en jaune valeur minimal autorisé par la norme, en rouge la valeur maximal et en bleu les limite maxi et mini du disjoncteur

Linky ne fonctionne pas comme ça.
À chaque pas de temps, le calculateur multiplie la tension par le courant. C'est sur cette valeur qu'il déclenche. Ensuite j'imagine qu'il y a un traitement glissant pour déterminer les grandeurs utiles (P, Q, S).

Il faut aussi qu'il soit communiquant pour tous.    
 
 

https://streamable.com/6pmlx
 
 

Sauf que quand Mme Michu à ouvert son compteur il y a plus de 10 ans, elle a fait ce qu'on lui a dit de faire : par exemple prendre un abonnement 6kW parceque ça serait largement suffisant pour elle, ce qui jusque-là s'était avéré vrai.
Son contrat stipulait alors à l'époque : "puissance mise à votre disposition : 6 kW ; disjoncteur réglé à 030A"*. Alors oui, c'est permissif, mais c'est la loi des transactions commerciale ("la quantité délivrée doit être au moins égale à la quantité annoncée" ) : même à 200V Mme Michu doit pouvoir soutirer 6000W et tant pis si elle peut tirer 6600W la plupart du temps à l'époque du 220V, puis 6900W depuis le passage à 230V.
Mais surtout son contrat ne posait pas de limite en puissance réactive, et c'était le deal avec les petits consommateurs : il n'y a que les gros consommateurs qui doivent soit payer pour leur puissance réactive, soit améliorer leur cos phi.
 
Lorsqu'en 2009 le contrat change, il devient silencieusement "abonnement 6 kVA"* : la règle change et c'est pas au bénéfice du client. Pour autant, le coût de l'abonnement ne baisse pas (perso le mien a même augmenté) et si Mme Michu demande ce que ça change, on lui répond que ça change rien pour elle (en laissant le disjoncteur 30A et en continuant à facturer la puissance active, c'est transparent ). Sauf que si, mais pas à cet instant précis, et qu'aujourd'hui c'est un peu fort de dire qu'elle a abusé du système et "qu'elle ferait mieux de faire profil bas"
 
Car enfin lorsque Linky est déployé, il est censé être gratuit et ne rien changer. Sauf qu'en fait si Mme Michu était gourmande en puissance réactive et que ça se met à tilter soit elle change quelquechose (en choisissant entre 2 trucs à brancher par ex.) soit elle paye pour passer au contrat supérieur. Donc là encore ce qu'on lui a dit n'est pas complètement vrai.
Bonus, si comme moi elle a un vieux tableau avec un inter diff en tête à 40A il faudra soit le changer par un 63A, soit refaire le tableau façon NF C 15-100. Dans ce cas-là, le changement d'abonnement ne se fait pas en 1 clic de souris contrairement à ce qu'on a laissé croire à Mme Michu.
 
Alors mine de rien, y'a quand même matière à gueuler : c'est Linky qui cristalise et se prend le shitstorm mais ça a été amorcé bien en amont, et de toute façon c'est pratiquement la seule chose que Mme Michu puisse faire légalement (gueuler ou vivre off-the-grid ). Et dire à Mme Michu que grâce au nouveau compteur elle va pouvoir suivre sa consommation d'électricité sur internet, c'est pas vraiment ça qui va la consoler
 
 
*source : mes factures EDF que je garde plus que 5 ans

 
Alors j'ai pas regardé mon contrat, par contre je sais qu'en 2001 le PFC devient obligatoire en Europe pour tout appareil > 75W, et qu'avec un PFC actif on se retrouve difficilement avec un cos phi éloigné de 1.
 
Madame michu peut donc souffler, sauf si elle s'est fournie en contrefaçons chinoises.

 
Tu fais comment pour changer les règles sans changer le compteur ? Je n'ai pas trouvé un seul endroit qui indique que les particuliers sont facturés sur la puissance réactive, c'est réservé aux contrats > 36 kVA.

Ok pour le principe, mais Mme Michu elle a son installation électrique complètement identique depuis 10 ans ?
Franchement on s'en retrouve à pinailler pour des valeurs...
Le réseau ça s'entretient, c'est directement lié à la puissance réactive, et, depuis une décennie, c'est justement la puissance réactive le problème.
Aujourd'hui, il y a un mode de facturation qui est plus juste, plus précis, et sa malheureuse histoire a fait économiser à Mme Michu 150€, je ne vais pas pleurer sur son sort.

Bah oui c'est bien ce que j'ai écrit. Avant 2009 : le contrat limite la puissance active disponible, facture la puissance active consommée.
Après 2009 : le contrat limite la puissance apparente disponible (active + réactive), facture la puissance active consommée.

J'invite les gens que ça intéresse à aller discuter davantage sur Twitter car la liberté d'expression y est quand même respectée sur ce genre de sujets contrairement à ici où ce qui compte c'est de balancer la propagande habituelle de l'oligarchie fasciste qui tient ce pays et les pays de l'UE en général.
 
Dommage on aurait pu parler du risque de piratage et donc d'incendie sur commande. Mais bon restez dans votre merde moutonnesque.
 
Adieu

Tu t'es vu quand t'as bu ?

La EN 61000-3-2 limite les courants harmoniques pour les appareils > 75W certes, mais n'impose pas de PFC qui n'est qu'un moyen d'y arriver. En se débrouillant bien au pire cas elle permet de tirer plus de 6A des harmoniques
Par contre je ne sais pas qu'elle est la norme qui s'applique aux appareils > 16A, tu sais toi (je pense à une pompe à chaleur 20A par exemple)
 
edit : pour ce qui est des "contrefaçons chinoises", là encore Mme Michu n'y est pour rien : elle fait ses courses en supermarché, pas sur AliExpress
 
edit #2 : Donc la norme entre 16 et 75A c'est la 61000-3-12 qui permet à la louche si je ne m'abuse d'avoir 23% du courant absorbé dans les harmoniques