Reprise du message précédent :
Chuis pas de la forêt
Mais quand je vois un trou, je me cache dedans
Enfin j'essaye
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Allez dire bonjour à Lucky Luke de ma part
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Il étaient deux flics qui suivaient Charb, et ils étaient là parce que certains n'avaient pas compris que les interdictions de la religion de l'Islam ne s'applique QUE aux musulmans. Les autres font ce qu'il veulent. Pareil pour toutes les religions et "Dieu" sait que Charlie a brocardé toutes les religions.
 
Ça peut choquer, mais la vérité est que la loi des croyant ne s'impose qu'aux croyants, pas aux autres. Ça semble tellement évident.

 
Quels risques ? Ce sont des dessins !
Putain, je te découvre ce matin mais t'es bien lourdingue en plus d'être attardé.  
 
(le TT je comprendrai, mais on devrait peut être me tuer pour ça ? j'assume, je prends le risque seul )

 
Cela prouve bien que le problème c'est les religions.
 
On a rarement eu d'attentat commis pour des "causes" autres que religieuses... A la limite les indépendantistes.

 
Caricaturer le prophete n'est pas une insulte que pour les intégristes, de nombreux musulmans sont monté au créneau a l'époque et je ne pense pas qu'ils étaient tous intégristes. Mais bref la n'est pas la question, je ne suis pas la pour défendre les musulmans mais pour dire que ce qui parait "rigolo" pour certains sera perçu comme une insulte ou un manque de respect pour d'autres, d'une part, et deuxio quand on veut prendre des risques on évite d'embarquer des innocents dans nos histoires, pour moi ce n'est pas une attitude héroique.

 
Non, tu n'as fais aucun dessin ça ira.  

Je viens de me lever pour reprendre le live ici, toujours pas de nouvelles des deux frères Kouachi ni du tueur de Montrouge
 

Mais tout le monde a le droit de ne pas aimer des dessins.
A la rigueur, tu annonces qu'attention, ces dessins peuvent choquer avant, et tu n'obliges personne à les regarder.
Le problème est bien là: il me parait totalement inconcevable que l'on puisse être choqué par des dessins. Un dessin, ce n'est qu'un dessin.
Et dieu sait que CH a souvent fait des dessins qui ridiculisaient des convictions que j'ai.
 
Si on commence à accepter que certains puissent être insultés par des dessins et qu'en prévision, on les floute/censure, alors on fait exactement ce qu'attendent de nous les extremistes. On cède à la pression.

Tout ce que tu fais et est choque(rait) quelqu'un quelque part sur terre, quiconque reagit de manière disproportionnée ne fait que montrer son manque d'education, c'est aux gens de grandir pas aux autres a ne pas être

 
Mon dieu que c'est mauvais.... MeriaG  

Bon je m'auto-censure car je ne suis pas du matin et je risque de m'énerver.

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C'est aussi le rôle du gouvernement et de la police de garantir la liberté d'expression de tous le monde et la sécurité de ceux qui s'expriment.

Je pense sincèrement qu'ils se feront attrappés à l'ancienne, sans médias dans les parages. Ce que l'on voit depuis avant hier, avec moults fuites organisées me semble être plus de la com' pour dire "voyez on agit". Mais le problème se réglera avec les gardes à vue en cours, à grands renforts de claques dans la gueule, ou de persuasion, et un assaut sera donné sur une planque, dans la discrétion.

Avec des raisonnements comme cela, il n'y a plus de liberté d'expression possible.
C'est le rêgne de la terreur.
 
Si j'arrive à te faire suffisament peur, tu fermeras ta bouche. Et personne ne te protègeras, puisque le principe est que tes propos n'engagent que toi, alors démerdes toi.

 
Enfin quelqu'un d'accord avec moi, joie !

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué a comprendre dans mon message, je suis pour la liberté d'expression (la vraie, c'est a dire celle ou tu peux exprimer n'importe quelle opinion sans risquer de te retrouver au tribunal), mais le pendant de toute liberté est la responsabilité. Vouloir le beurre (etre libre ) et l'argent du beurre (ne pas assumer pleinement les risques en utilisant d'autres personnes comme bouclier) est une attitude égoiste et immature. C'est la liberté des adolescents qui veulent faire ce qu'ils veulent mais avec l'argent de papa et maman.

Tes propos me choquent, ca te semblerait donc "logique" que demain je vienne chez toi et t'allume à l'AK47, tout en allumant aussi ceux qui seraient dans le coin. Ben oui, assume.

 
Oui et les paroles ne sont que des paroles... Pourtant des gens peuvent être choqués par des propos et il existe la violence psychologique.
 
Attention, je ne dis pas que Charlie Hebdo faisait de la violence psychologique. Mais des gens peuvent très bien le "prendre" comme tel. Cela ne me surprendrait pas.
Est-ce que c'est légitime, du coup, de dire "ils l'ont un peu cherché...", sûrement pas. Il existe des tas de gens qui ont des tas de croyance. Si des gens ont des croyances telles qu'ils se sentent choqué si on parle de sandwich au fromage, on ne doit pas non-plus "avoir peur", dans un monde correct, de dessiner ou parler de sandwich au fromage.

- indépendantistes
- anarchistes
- extrême gauche
- extrême droite
- haine inter raciale, inter étatique
- mafia
- etc.

La religion n'est pas la 1ère cause des attentats.  

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Je pense aussi, mais le risque qu'ils se taillent à l'anglaise reste quand même important

 
Euh ... Gni ? Tu es en train de dire que Charlie Hebdo a utilisé quelqu'un comme bouclier ?  
 
Sérieux, tu veux quoi ? Des claques ?

Jour

 
Non, tu as dit :
 

 
Et donc faire des dessins, c'est mettre en danger la vie de plusieurs policiers pour toi. Faire des dessins... Bravo

Non, si ça t'offusque, tu réfléchis, tu regardes les autres dessins et tu te demandes pourquoi ceux-là ne t'offusquent pas, tu évolues.

Porter plainte ne sert que si tu penses qu'une loi a été violée.

Provoquer, c'est remettre en cause les certitudes.
C'est pour cela que tout doit être provoqué, ridiculisé, tourné en dérision.
La scatologie et la vulgarité ne sont que des biais, des moyens.
Le but est de faire réfléchir. Réfléchir, parce que l'on remet en cause ses certitudes, ses habitudes, ses modes de pensée.

C'est le rôle d'un miroir grossissant: il grossit à l'extrême nos défauts, et les petites imperfections, les petites lachetés dont nous sommes coutumiers, il nous les balance dans la gueule puissance mille.
On est alors bien obligé de les voir, de les assumer, et idéalement d'en rire.
Car rire de soi, c'est encore le meilleur des remèdes contre la bétise.

De ce point de vue, le fait que CH soit choquant, c'est une formidable soupape à nos conneries.

J'aurais du préciser "au 21eme siecle et en France".

 
Ce sont des gamins immatures, des clowns.
 
Ils doivent donc être protégés du sérieux et de la maturité de ce monde, qui sinon, les tue.

 
En france, ailleurs, ce n'est pas joyeux quelque soit la religion.

ce propos est tellement provocant et caricatural, qu'en fait c'est un très bon argument pour expliquer pourquoi t'es à coté de la plaque
tu caricatures ce qu'étaient ces gars de CH, OK. C'est ton droit dans une société à l'expression libre. Admettons que quelqu'un lise tes propos, les jugent provocants, outranciers et trouve que ça l'attaque dans ses valeurs morales. En conséquence il décide de t'abbatre froidement (à l'arme de guerre).
tu meurs, paix à ton âme, c'est bien triste, mais voilà que des esprits chagrins viennent dire qu'après tout, tu l'as finalement bien mérité, parce qu'insulter la mort de gens comme ceux de CH c'est quand même dégueulasse et faut bien admettre que ce genre d'opinion à contre courant est complètement immature, et qu'en écrivant ceci, tu savais que tu prenais un risque face à quelques bas du front, donc bon t'aurais du t'abstenir pour le bien de tout le monde...

tu trouverais pas ça injuste, sur ton bout de nuage, qu'on t'ait flingué pour si peu et qu'on te juge ensuite si durement et froidement ? même pas un petit peu ?
Si oui, je pense que du coup, tu peux quand même ressentir un peu l'absurdité macabre de cette mise à mort, qui n'a vraiment AUCUNE justification logique, raisonnable et raisonnée et qui n'est excusable ou justifiable en rien.

Et ce n'est pas parce que cela te parait inconcevable que c'est effectivement impossible. Il y a des gens pour qui il paraîtra inconcevable qu'on puisse trouver ce genre de dessins drôle. Que tu acceptes la critique et la dérision c'est chouette, mais la liberté d'expression c'est aussi reconnaître aux gens le droit de ne pas être d'accord avec certaines choses, et aussi le droit à d'autres gens de prendre en compte ce droit et de le respecter. Ce n'est pas céder à la pression. Ce qu'attendent de nous les extrémistes, c'est qu'on panique. Pas qu'on continue à agir comme s'ils n'avaient aucune emprise sur nous.  

 
Moi je me prononçais surtout sur le déploiement de force inutile à Reims l'autre soir. Ça puait vraiment le "regardez, on sait ce qu'on fait on maitrise". L'intervention de policiers sur-armés avec les caméras qui leur collaient au cul - et les journalistes qui n'en revenaient pas et qui répétaient sans cesse que c'était pas normal - et les mecs de la cité qui se baladaient entre les groupes de flics en prenant des selfies ça faisait vraiment pas "intervention en milieu hostile" mais plus "on va récupérer 4 personnes pour une garde à vue et on en profite pour montrer nos couilles".

 
Ca fais juste 3 fois que j'ai expliqué ce point, je veux bien faire un effort pour répéter un fois ou deux mais si tu ne mets pas un peu de bonne volonté pour au moins lire mes messages en entier ca ne sert a rien de me répondre.

Une nouvelle belle idée de dessin, dans le New Yorker cette fois :
http://www.newyorker.com/culture/c [...] 2015-01-19

Le djihadisme moderne comme il est compris par la plupart des salopards cagoulés est plutôt assimilable aux croisades on va dire. C'est surtout de la manipulation a visée politique que de la pure religion de haine selon moi.

 

Voilà ! on se focalise beaucoup sur les dessins eux-mêmes, en mettant de côté le niveau supérieur de lecture qui implique la remise en cause de nos certitudes.
L'inconvénient majeur, c'est que ce niveau d'analyse n'est pas donné à tout le monde, encore moins à des fondamentalistes auxquels on n'a enseigné que l'obéissance et l'aveuglement.

 
La responsabilité ce n'est jamais se faire tirer dessus. Jamais. La responsabilité, c'est au pire se faire cataloguer comme islamophobe. Rien de plus.

 
 
Le débat est ouvert donc...

 
Non justement, ils ne pensaient pas une seule seconde qu'ils mettaient leur vie et celles des autres en danger, PARCE QU'IL FAISAIENT JUSTE DES DESSINS (bon ou mauvais, droles ou méchants, osef total), et parce que apparement ils ont sous-estimé l'êxtreme mongolance de certains.  
D'ailleurs Charb trouvait ça stupide et exagéré d'avoir un garde du corps.  
 
C'est la connerie qui les a tués.