Je vais essayer de redescendre d'un cran pour me mettre à votre niveau. Dommage que vous n'ayez pas la patience de lire ce qui a été posté.

Nous sommes face à un défi majeur, qu'esquisse bien mon camarade Gilgamesh d'Uruk, d'une religion qui est officielle dans une partie du monde, et qui se trouve aussi prise pour bannière de la part de mouvements violents et terroristes.

Cette religion est aussi celle d'une partie des français dont l'arrivée en France correspond à des phénomènes souvent violents de décolonisation.

Mon point de vue, et je ne cherche pas à vous l'imposer, est qu'il est aujourd'hui complexe de trouver un équilibre entre une identité nationale et l'émergence d'une identité religieuse d'une nouvelle forme, issue d'une radicalisation qui, selon moi, n'est pas intrinsèque à l'Islam, sinon nous aurions eu des attentats musulmans dès les années 70 sur le sol français.

Cette radicalisation doit être analysée sous tous ces aspects, et CH a tenu un discours caricatural, dès les années 90 (par exemple affaire de la tenue de Claudia Schiffer en 1994 pour ceux qui veulent vérifier), qui ne tenait pas compte ni des musulmans présents en France, ni des conséquences de la fin de la guerre froide par ailleurs.

Et merde j'ai pas bien redescendu mon post à votre niveau j'en ai peur

Mais continuez à me prêter un discours que je n'ai pas, si ça vous rassure sur ce qu'il faut penser du monde et ça vous permet de continuer à vivre heureux tant mieux.

Je suis un des premiers à avoir pensé qu'il s'agissait de leur liberté d'expression en jeu. Qu'il y avait comme le disait Charb, une manipulation autour de la notion d'islamophobie. J'ai même cru à la bonne foi de la reprise d'un journal d'extrême droite le Jyllands-Posten en 2006.
 
Puis les années passant, à force aussi de me passionner pour la question des musulmans de France (dans les prisons, dans les départs en Syrie, dans les institutions, dans les décisions du Conseil d'état, dans les déclarations des différents hommes politiques et bien sûr dans les actions terroristes) je me suis aperçu d'une chose : les discours sur l'Islam sont une vaste blague. Tout le monde s'en fout en vrai. En général ça se résume à une allergie hystérique : débusquer "le nouvel antisémitisme" chez les musulmans tout en minimisant l'antisémitisme "traditionnel", un rejet en bloc du moindre signe d'attachement à une culture islamique qui cohabite avec une assignation identitaire contradictoire pour que toute personne d'origine immigrée "dénonce le terrorisme" comme si c'était forcément  son cousin qui avait pris les armes, la question sociale occultée, la lutte contre le terrorisme comme fourre-tout idéologique pour se poser aucune question (si je te résume ça à DEUS VULT, tu comprendras je pense), un mépris envers les maghrébins qui nous revient en pleine gueule avec justement une radicalisation islamisante, ou un islamisme radical, ou un mélange des deux bien souvent.
 
Donc je dis pas que CH mérite la mort physiquement. Le journal était en train de mettre la clé sous la porte avant les attentats. En grande partie car leur ligne politique était nulle.
 
Je dis une chose : stop les faux semblants, je me mettrais pas derrière Manuel Valls pour je ne sais quel combat. Je ne tomberai pas dans un discours monolithique.
 
Et pour en revenir spécifiquement à la bêtise de CH qui reprend tel quel un cliché raciste, je continuerai, n'en déplaise à qui que ce soit, de trouver ça d'une grande connerie : le cliché mènera forcément à la violence, qu'il sera ensuite bien facile de condamner à base de "on a fait que des dessins". Mais non. On prend parti, on assume, idéologiquement j'entends, il ne s'agit pas de justifier les assassinats. Mais si on désigne un ennemi, c'est normal de le voir surgir non ? On prend en compte le contexte, et si on tient un discours binaire, il y aura un ennemi en face pour prendre le contre pied, forcément.
 
edit : Tammuz, j'enlève Israël de l'équation, la défense de ce pays n'a en réalité aucune importance dans mon raisonnement

 
 
Les docteurs en psychologie sur forum public qui te trouvent des obsessions partout à chaque post non merci. Et oui je trouve ca vraiment debile de crever bêtement pour des dessins à la con, comme tout le monde ici je pense

Il essaie de jouer le rôle de médiateur entre ces deux camps qui ont chacun leurs torts, moi je trouve ça bien.

C'est parce que tu as un tempérament lâche et égoïste, prêt à faire toutes les compromissions morales et à sacrifier ta liberté et celle des autres pour assurer ta survie personnelle.

ton post montre toute la mauvaise foi musulmane !

L'islamophobie dont le sens tronqué a été inventé par les musulmans pour l'amalgamer avec la racisme, est l'arme secrète de l'islam politique pour balancer leur connerie rétrograde.
Je ne dis pas que tu es musulman mais tu tiens leur discours

Différents topics, et toujours notre clivage qui ressort : j’acquiesce à ton raisonnement, je connais la crispation doctrinaire de l'Islam, que ce soit dès les premières années de l'Hégire, ainsi qu'au XVIIIe siècle avec le wahhabisme...

Je prétends que ton éclairage, savant, et que je respecte, ne couvre pas la réalité des musulmans de France. À nouveau je te renvoie aux analyses de Farhad Khosrokhavar, aussi bien concernant les phénomènes de radicalisation que concernant les rapports entre les musulmans français et la République (qu'il compare avec Michel Wieviorka aux rapports entre les juifs et la République), et aussi à l'ouvrage d'Hakim El Karoui sur la politique française à l'égard du culte musulman L'Islam, une religion française.

Vous vous trompez de cible.

Vous voulez que je vous réponde quoi ?

Ah non ça ne passe pas D'accord j'ouvre les yeux

Kriloner je comprends rien à tes arguments, qui sont sans aucun lien avec ce que je dis. J'ai envie de dire comme d'habitude mais je ferai pas d'attaque perso.

M_D_C, tu t'adresses à qui ? Tu crois que je suis l'avocat des Kouachi ? Du tout. Et pour info ils ont été butés.

Je donne des pistes, et il faut reprendre les échanges depuis le début.

Et sinon vous avez lu Cyran ? http://www.article11.info/?Charlie [...] te-Si-vous

Pour finir, je fatigue un peu à répéter en boucle des trucs que personne ne lit.

Je comprends qu on puisse trouver glorieux de trouver la mort pour défendre des dessins pipi caca quand on a raté sa vie.

Je comprends qu on puisse trouver glorieux de trouver la mort pour défendre des dessins pipi caca quand on a raté sa vie.

Et ben, t as l air de les apprécier les musulmans, tout y est : généralisation, théorie du complot, ennemi interieur. J ai pas compter mais le mot musulman est beaucoup utilisé non? Sans que ca gêne les chasseurs d'obsession pourtant nombreux sur ce topic

pendant ce temps là, les détracteurs italiens font fuiter la couverture du numéro de demain
 
https://pbs.twimg.com/media/DghfMtxX0AEYzcE.jpg
 
 
notez bien le retour de Cabu pour traiter le manifs d'Occupy Wall Street  

 
Phrase mal construite et redondante. Qui a raté sa vie ? Celui qui "trouve glorieux" ou celui qui "trouve la mort", reformule stp.
Qui plus est, personne n'a trouvé la mort pour avoir "défendu des dessins".  
En fait ça n'a aucun sens ce que tu écris...
 
 

 
 
tu as été faible, tu es faible, tu finiras faible

 
Il faudrait arrêter d'accepter que ces pleurnichards de la stigmatisation Comme Yems nous imposent leur standard.
 
https://rmc.bfmtv.com/emission/zine [...] 30343.html

 
Tu deviens biblique  

 
 
Je (et d autres) l ai fais a plusieurs reprises,  malheureusement vous etes totalement imperméable à la compréhension quand il s agit des ultra laicard de charli hebdo,  tout embrigadé que vous etes,  aucun esprit critique, vous mangez tout ce qu ils vous servent, avec une rethorique qui rendrait jaloux golnish (communautarisme,  djihad, religion, propagande etc..)  
Bref,  l imposture a fini par se voir : la faillite apparait a l horizon    

pendant ce temps là, les détracteurs italiens font fuiter la couverture du numéro de demain
 
https://pbs.twimg.com/media/DghfMtxX0AEYzcE.jpg
 
 
notez bien le retour de Cabu pour traiter le manifs d'Occupy Wall Street  

 
 
je compatis

Peut être que la faillite aurait sauvé les quelques malheureux dessinsateurs qui sont actuellement dans un trou je ne sais où et éviter que les salariés de ce "journal" bossent dans un bunker comme des fugitifs en cavale. Y'a pas vraiment de quoi se féliciter que je me sois trompé....

Pour finir, je fatigue un peu à répéter en boucle des trucs que personne ne lit.

 
 
on peut ausis regretter que Mahomet n'ait pas pu prendre la fuite de La Mecque et y ait été exécuté par ses ennemis. Ca aurait évité des tas de morts tout au long des siècle qui ont suivis et des millions de malheureux même au jour où on nous parlons.

Et sinon vous avez lu Cyran ? http://www.article11.info/?Charlie [...] te-Si-vous
 
Pour finir, je fatigue un peu à répéter en boucle des trucs que personne ne lit.

 
 
 
Peut être que la faillite aurait sauvé les quelques malheureux dessinsateurs qui sont actuellement dans un trou je ne sais où et éviter que les salariés de ce "journal" bossent dans un bunker comme des fugitifs en cavale. Y'a pas vraiment de quoi se féliciter que je me sois trompé....

 
Voila mon cher yems, il faut combattre ceux qui obligent des journalistes à travailler dans un bunker et non pas les journalistes qui sont obligés de travailler dans un bunker    
 
Comprendo ?    

 
 
vas y si t'es chaud je t'en prie

à côté de la plaque

C'est ce qu'on disait avant les attentats déjà.  
 
Trois ans après les morts il reste quoi ? Un pays au bord de la guerre civile tant la haine de l'Islam a pris racine https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 04877.html  
 
Et non, j'irai pas prendre les armes pour défendre la liberté d'un dessinateur qui tient au-dessus de tout sa puérile envie d'insulter mes concitoyens musulmans.

Et non, j'irai pas prendre les armes pour défendre la liberté d'un dessinateur qui tient au-dessus de tout sa puérile envie d'insulter mes concitoyens musulmans.

Un pays au bord de la guerre civile tant la haine de l'Islam a pris racine https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 04877.html  

 
 
Les docteurs en psychologie sur forum public qui te trouvent des obsessions partout à chaque post non merci. Et oui je trouve ca vraiment debile de crever bêtement pour des dessins à la con, comme tout le monde ici je pense

Je trouve ça très con de mourir aussi tragiquement pour des dessins  en effet, on a encore le droit je pense.
Si t as envie de te prendre du 7.62 dans l oeil pour une caricature à la con, vas y, moi j ai des trucs à faire encore.

C'est ce qu'on disait avant les attentats déjà.  
 
Trois ans après les morts il reste quoi ? Un pays au bord de la guerre civile tant la haine de l'Islam a pris racine https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 04877.html  
 
Et non, j'irai pas prendre les armes pour défendre la liberté d'un dessinateur qui tient au-dessus de tout sa puérile envie d'insulter mes concitoyens musulmans.