Reprise du message précédent :

En plus ?
Et ben... Donc son argumentaire tient encore moins la route... (comme c'est étrange )

Oui mais pas à cause des USA, mais l'incurie de ses dirigeants. Et le désastre est plus politique qu'economique. Nuance. Meme si les 60 ans du FLN au pouvoir  n'ont rien fait pour diversifier l'économie du pays. On est bien d'accord...

Si en plus elle devait subir le blocus US, L'Algerie serait raillée de la carte depuis longtemps..  

Peut-être mais, concernant le Venezuela, j'ai tendance à dire qu'ils ont fait de la merde malgré les américains pour xx raisons:
Déjà la première étant d'être rentière sur le pétrole puis d'avoir basée cette rente sur les EUA, tout en pissant sur ce pays en permanence, de ne pas voir que celui-ci en même temps négociait avec le principal soutien du Venezuela (Cuba). En plus, ils ont oublié le soft power et le graissage de pattes à l'extérieur parmi les "puissances". Bon, ils l'ont fait tardivement avec la Chine et la Russie.
 
Bref...

Miroir magique
 
Rien ne prouve que l'armée ou la police allait l'arrêter ni même le torturer. C'est du délire de socialo conspirationiste total. Le pays nage en plein bordel et les forces armées ont fait droit de jesaisplus quel article de la constitution qui leur permet de donner leur avis pour rétablir la paix sociale. Flemme de chercher ledit article mais on en a assez parler en Argentine pour que je m'en souvienne. Il a fui pour ne pas assumer les conséquences de la merde qu'il a lui même provoquer. L'OEA préconisait dans un premier temps de faire un second tour, les opposants demandaient un second tour, il a dit j'ai gagné avec juste 10 points de plus que le second, fermez vos gueules, et voilà le résultat.
C'est de sa faute si maintenant c'est le bordel, il est le seul responsable. Il aurait du rester et terminer son mandat, faire de nouvelles elections, un second tour ou que sais-je, mais rester au pouvoir comme il se doit.
Il est parti et a pris tout le monde de court, dans la merde, ya plus personne qui commande et comme par hasard maintenant qu'il est bien au chaud au Méxique il dit gnagna c'est un coup d'état regardez ils font que de la merde ya une nouvelle présidente comme par hasard c'est une opposante, ben ouais mon gars t'es parti comme un con tu t'attendais a quoi? Qu'ils allaient attendre que tu revienne?

 
Tu es bien à la ramasse tout de même.  
 
Ce sont les forces armées qui ont demandé à Morales de démissionner. Peu avant, il avait justement proposé de refaire des élections.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] vo_Morales
 
Ça ne veut pas dire qu'il était blanc comme neige, juste que tu racontes n'importe quoi.

 
Ca commence fort

MURICA FUCK YEAH    
On sent le sens des priorités.  

On sent le gouvernement qui n'est là que pour expédier les affaires courantes en attendant des élections. Soutenir un président autoproclamé dans un pays voisin au bord de la guerre civile, une simple mesure de gestion courante.

Et les élections seront, à n'en pas douter, parfaitement libres une fois que tout candidat non conforme à la bible et aux théories de Friedman aura été écarté.  

 
Certes, mais Chavez a choisi un successeur complètement "teubé" ...Maduro c'est vraiment un âne   , même Trump a l'air plus intelligent, c'est pour dire !

A défaut de sens économique, Chavez avait au moins un vrai sens politique et du charisme !

Et Trump a un putain de sens/instinct politique quand même.

 
C'est toi qui raconte n'importe quoi. Les démissions a la pelle de politiciens du gvt a la pelle, de députés sous la pression de menaces envers famille, maisons brûlés c'est pas inventé.
Et quand tu vois la présidente par intérim avec sa bible géante pour rentrer dans le bâtiment présidentiel, t'as tout de suite compris a qui tu as à faire.
 
Et hier les premiers morts parmi les manifestants contre le nouveau pouvoir.

 
La situation est très compliquée. Il y a deux camps qui s'affrontent violemment et les maisons de députés qui ont brûlé, on en compte dans les deux camps. Cette "nouvelle présidente" risque de ne pas faire long feu et si des gens commencent à mourir dans la rue, elle n'aura aucune légitimité internationale.

C'est ça le plus suspect : les 3 personnes qui auraient dû assumer la succession de Morales en attendant des élections ont toutes démissionnées. Elles ont probablement subi des pressions.

Elle a l'armée derrière elle, qui réprime à balle réelle, elle va accuser Morales pour "corruption", ce qui va légèrement interférer avec les prochaines élections (si elles ont lieu), elle prend déjà des décisions de politique internationale et elle est soutenue par toute la communauté internationale sauf Venezuela et Cuba donc bon je m'inquiète pas trop pour elle.

La seule question c'est combien de balles de 5.56 Otan l'armée va devoir utiliser.

 
L'armée en 2019 qui tire sur les manifestants à balles réelles, c'est la mise au ban sur le plan international et la ruine économique... Les milieux d'affaire en Bolivie vont moyennement apprécier et la pouff et sa Bible seront dégagées fissa.

 
C'est déjà fait. 5 morts. Évidemment si elle entame un génocide, ils mettront une autre marionnette...

 
Voilà... Et sans génocide, les troubles vont continuer et donc échec et mat quelque part. Il n'y a pas de solution militaire en Bolivie. Il faudra tôt ou tard négocier. Quand il n'y a pas de négo, ça donne le Venezuela. Or là, c'est la droite et les milieux d'affaire en Bolivie qui tentent de reprendre la main. Ils n'ont aucun intérêt à couler leur pays économiquement.

La nouvelle dirigeante envoie du rêve.

 
Je lui prédis un avenir sombre et un départ rapide.

MAIS MORALES ETAIT TRES TRES  MAYCHAN
 
Marrant comme les coups d'État par les fascistes, c'est toujours la même chose. Enfin "marrant"...bC'est pas comme si on avait vu exactement le même film des dizaines de fois auparavant: de la propagande massive payée par les oligarques et les États-Unis, les médias qui se font berner comme à chaque fois parce qu'ils ont un sens critique proche de zero (et qu'au fond ça les arrange), la droite qui hurle "VIVE LA LIBERTE", immédiatement s'ensuivent un bain de sang, et bien sûr des emprisonnements massifs avec de la torture, des milices de tueurs, et j'en passe.
C'est bien sûr ce qu'on ne va pas tarder à apprendre danses semaines qui viennent, quand les médias (et les mecs comme Dkiller) ne pourront plus cacher honteusement qu'ils se sont lourdement trompés une nouvelle fois.

 
Moi je pense qu'au contraire, on a changé d'époque et que tu te trompes lourdement sur ce qui va arriver. Il suffit de regarder le Chili qui est l'exact opposé sur le plan politique (droite dure au pouvoir). Ce ne sont pas des forces externes qui provoquent ces révolutions populaires même si elles tentent ensuite d'en profiter. C'est le mécontentement des classes populaires et de la classe moyenne basse, parce qu'elles sont entrées dans l'ère de la consommation, vivent bien mieux qu'avant (surtout au Chili et encore plus en Bolivie, on a mis des chiffres ici récemment si tu suis le topic), mais veulent bcp plus maintenant qu'elles y ont goûté et ne supportent plus les inégalités qui sont extrêmes.
 
C'est très net, parce que ces mouvements "dégagistes" touchent autant les gouvernements de gauche que de droite. C'est le début de fortes alternances en AdS. L'AdS est un continent qui invente progressivement sa démocratie. Il est encore loin des standards européens, mais la situation n'a rien à voir avec le Chili de Pinochet par exemple. Seule exception grave : le Venezuela où il n'y a plus de place pour une opposition, mais du coup, le pays vit replié sur lui-même et a sombré économiquement. Ces gouvernements de gauche comme ceux de la Bolivie, du Venezuela et dans une moindre mesure du Brésil sont confrontés à l'alternance après avoir lutté pendant des générations pour obtenir le pouvoir.  
Dans le cas du Chili, l'alternance a eu lieu sans heurt... jusqu'à aujourd'hui où le peuple veut chasser Piñera.  
 
Dans le cas de la Bolivie, le but pour la droite, c'est pas de sombrer économiquement. Si demain, les indiens sont à nouveau massacrés, le pays sombrera économiquement parce que l'époque à changé. Et le but de la droite, que ce soit au Chili ou en Bolivie, c'est pas de se retrouver avec une économie exsangue parce qu'elle perdrait tout elle aussi.

Ah mais elle ne sombrera pas économiquement parce que les États-Unis vont tout faire pour la supporter, sauf en cas de purges trop visibles auquel cas ça deviendrait gênant. Mais si soutien il y a eu, le gouvernement de Trump a été discret sur son rôle après le tollé sur le Vénézuela.
Et sinon pour l'instant les faits donnent raison aux plus pessimistes, comme à chaque fois, alors avant de tirer des plans sur la comète...
Dans le meilleur des cas va s'instaurer un ethno état blanc raciste façon Apartheid, parce que les frustrés dont tu parles, ce ne sont pas les indiens, vu que Morales a divisé par deux la pauvreté. Les frustrés, ceux qui faisaient un maximum d'agitation, c'est bien sûr comme toujours l'ultra minorité blanche revancharde qui hurle à la mort parce qu'elle ne supporte pas d'être traitée comme le reste de la population. C'est la même qu'on trouve chez les racistes américains du nord, au Brésil et ailleurs.

 
Trump ne va pas rester éternellement aux US. Les situations de dictatures à la Pinochet de nos jours sont catastrophiques sur le plan économique... Et ce n'est pas un soutien des US qui peut y changer quelque chose. Les investisseurs de nos jours, ils veulent des pays stables. Un pays à la "Chili des années 70", aucun investisseur n'en veut parce que de nos jours, ce sont des poudrières.

On n'en a rien à faire des investisseurs, ce sont essentiellement des colonisateurs déguisés.
Les racistes sont dans la place et ils ne lâcheront pas le pouvoir sans bain de sang

 
   
 
Comme si la politique extérieur des USA dépendait exclusivement du président. Les présidents défilent et la politique US a toujours été la même que ce soit en Amérique du Sud ou ailleurs. Le CMI a infiniment plus de poids aux USA que n'importe quel président. Les voltes faces de Trump en Syrie sont là pour le démontrer.

Pas trop d'accord avec ça.  Si, c'est intéressant pour eux. Economiquement parlant l'économie néolibérale instaurée par Pinochet et qui se pratique encore aujourd'hui a eu des effets désastreux...pour les chiliens, la masse populaire, ceux qui manifestent aujourd'hui car ils n'ont rien.
 Pinochet a vendu le pays aux fortunes/ puissances étrangères. Il a vendu le pays à un point qu'il sera sans doute impossible de revenir un jour en arrière.  Donc je pense que ces capitaux étrangers ont tout intérêt à ce que le système reste comme ça. Pinochet a bien baisé le pays, y a pas à dire. Les dommages qu'il a causés sont irrémédiables.
 
 Sinon, accord passé pour une nouvelle constitution au Chili.

 
Ben oui mais donc tu dis précisément ce que je dis : la révolte populaire au Chili en ce moment n'a rien à voir avec les US, puisqu'on a EN CE MOMENT au Chili un gouvernement de droite pro-US.

Oui, et donc ils ne veulent pas que ça change.  D'après ce que j'ai compris, tu dis que les investisseurs ne veulent pas d'un Chili des années 70...Je dis que c'est justement le Chili qu'ils ne voudraient pas perdre.

 
Le chili actuel n’a rien à voir avec celui des années 70. Le pouvoir d’achat de la classe moyenne au chili et l’émergence de cette classe moyenne n’ont rien à voir avec le Chili des années 70. La torture, les exécutions etc. du Chili des années 70 non plus.
 
De plus la politique de Trump finira par se révéler désastreuse pour les US car en terme de contrat, les US commencent à souffrir d’une image de plus en plus désastreuse à cause de Trump. Sur le plan économique, les conséquences sont toujours visibles avec plusieurs années de délais.

 
Mais ils en ont rien à foutre, c'est juste quelques secteurs, et même si cela se casse la gueule, pas grave on nique des autres comme la Chine qui ne verra aucun projet aboutir.

Et les révoltes populaires au chili et en Bolivie ont les mêmes revendications au départ: vie trop chère, on ne peut pas consommer etc...

https://laviedesidees.fr/Pinochet-a [...] icago.html
Article parlant de cela.

 
" on " ?
 
tu es un indien de Bolivie ?    

Y a pourtant ceux qui signent des accords sur le nucléaire, et d'autres qui les annulent

Non, caylafotohuéssa on t'a dit.  

intéressant.    

 
Intéressant mais bourrés de raccourcis. Ceci dit, c'est normal, il faut un livre entier pour en parler.
 
PS: je suis hyper intéressé par le Chili d'Allende, je connais la plupart des chansons et Jara etc... hein... Faut pas croire que je suis de droite concernant l'AdS.

clair, qu'il faut des bouquins entiers.  
C'est un sujet très compliqué et je suis loin de tout comprendre.  
 
 
 Ah! Victor  Jara! Violeta Parra! Quilapayun! inti Illimani!  
C'te émotion quand je les écoute. Surtout les 2 derniers.  

Cinq manifestants pro-Morales tués dans des affrontements en Bolivie

https://www.france24.com/fr/2019111 [...] es-jeanine

Grosse analyse. C'est quand même pratique quand y'a un camp peuplé de méchants.

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