Reprise du message précédent :

 
Oh mon Dieu, une Constitution qui n'est pas rétroactive, révolution !
(bon en vrai, c'est juste parce que je pense qu'un gouvernement de gauche est forcément usurpateur et que je ferais n'importe quoi, coup d'État et dictature militaire y compris, pour y mettre fin)

 
Calme-toi, à part des gens qui sont déjà d'accord avec toi, je vois pas trop qui tu vas intéresser avec ce genre de propos.

 
Lamentable. Tu l'accuses de vouloir une dictature militaire comme cela OKLM ? N'importe qui d'autre sur un autre topic serait TT pour cela déjà.
 
Ensuite, tu oses dire cela alors que concrètement on voit JUSTEMENT que le Venezuela s'est transformé en dictature militaire ? En Bolivie Avec les propos de Morales qui dit maintenant que les manifestations sont une tentative de coup d'État, tu penses que la situation va dégénérer comment à partir de maintenant ? Les dictatures militaires en AdS, elles n'ont plus rien à voir avec la couleur politique initiale du dictateur au cas où cela t'aurais échappé...

Je parle de celles et ceux qui sont sur place et qui font les choses, pas de celles et ceux qui commentent pour un bord ou l'autre sur HFR.

T'es plus modo

Comme dit plus haut, l'université la plus cotée du Chili est publique. Et prend ses candidats via l'examen d'entrée universitaire (PSU). Mais il y a peu d'universités de qualité au Chili. Et l'école secondaire publique est en dessous de tout. J'avais regardé il y a un bout de temps les résultats de la PSU et les résultats du haut étaient trustés par des écoles full privées même pas subventionnées. Et l'enseignement est un commerce. Difficile de s'y retrouver si tu n'a pas les repères culturels pour éviter les arnaques. Coller ses enfants dans une école privée n'est pas une garantie de qualité.
 
Aussi, si tu choisis une mauvaise filière et que ton diplôme n'est pas demandé, tu finis au chômage ou dans des sous métiers sous payés vu qu'il y a moins d'emplois publics de complaisance que dans un pays comme disons, la Belgique (Où je vis). Donc si tu te plantes tu es dans une situation très difficile.
 
Il y a de la demande pour de l'enseignement sérieux au Chili. Mais peu d'offre.

Exact, mais j'hésite encore à t'insulter malgré cela.

 
C'est une situation terrible.  
 
Mais si l'on en croit ce témoignage d'un prof:
 

 
http://pioupov.eklablog.com/etre-p [...] a107451070
 
C'est pas une vocation qu'il faut avoir là bas pour enseigner, c'est carrément la foi et le sens du sacrifice.
 

 
En sachant qu'en plus tu es sur endetté, que tu ne peux pas rembourser et qu'à la différence du UK ou des US, tu dois rembourser quand même quelque soit ton salaire.  
 
De plus, même les universités publiques sont très chères:
 
https://www.nouvelobs.com/monde/201 [...] edent.html
 

De tout cela, on retient quand même quelque chose :
 
Si l'état chilien veut se mettre à subventionner ses écoles et son université ne serait-ce qu'à 50%, il va falloir lever de l'impôt.
 
Et là, il faudra voir si le peuple chilien a la maturité "politique" pour cela.  
 
En France on râle sans arrêt pour les impôts, mais il y a quand même au fond du français moyen une certaine compréhension de la nécessité de l'impôt (ça a tendance à diminuer avec l'abrutissement général, mais c'est encore présent).
 
Dans une situation comme au Chili où les gens ont tous ou presque l'impression de déjà manquer d'argent, et avec un niveau éducatif faible, ça va pas être de la tarte pour leur faire comprendre qu'ils doivent payer plus d'impôts pour ensuite avoir certains services gratuits ou en partie payés par l'État.
 
Bon courage pour cela.
 
Et avant qu'on dise : ya 1% qui a 33% du pays, il suffit de les faire payer,  ça va pas marcher. Où ça va marcher, mais quelques mois seulement.

Et c’est quoi la logique qui conduit à se dire qu’il est juste que 1% des mecs possèdent 33% des richesses ?

 
Aucune. Le problème ne se pose pas en ces termes. Si tu veux déposséder ces 1% et faire en sorte que cela profite aux 99 autre %, il faut pas s'y prendre n'importe comment. Parce que ce 33%, c'est avant tout de l'immo et de l'activité économique. Si tu veux aller trop vite, tout ce que tu fais c'est couler l'économie du pays et te retrouver avec tes 99% encore plus pauvres qu'avant.
Ce qui enrichit les 99%, c'est la stabilité économiques, les infrastructures, les services etc...
 
Il faut enrichir les 99% en y allant doucement et en rétablissant plus de justice sociale progressivement, pas à pas et surtout pas avec une pseudo révolution qui fera fuir tout les classes moyennes supérieures (les 1% s'en foutent, ils ont l'essentiel de leur richesse placée à l'étranger).

La justice c'est que les 1% possèdent combien, juste par curiosité ?

 
Ces 1% ont d'immenses fortunes placées en grande partie à l'étranger.
 
Ici au UK, la femme d'un de nos amis bosse à Londres pour une famille de très riches vénézuéliens. Ils n'ont pas attendu Chavez pour gérer l'essentiel de leur fortune en dehors du Venezuela. ça a toujours été comme cela depuis des décennies. Quand un sud américain devient riche, son obsession est de placer son argent hors d'AdS. Même si la stabilité relative récente du Chili a encouragé ces familles à investir dans leur pays, l'essentiel de leur fortune est ailleurs. Leur confisquer leur parc immo ou les taxer sur leurs entreprises les fera juste quitter ou en tout cas se désengager massivement de leur pays sans que cela les touche durablement. Ils perdront bcp d'argent, mais ils s'en relèveront et ne réinvestiront plus dans leur pays. ça profitera pas aux pauvres, ni même à la classe moyenne. ça fera chuter l'immo mais comme l'économie chutera elle aussi, ça profite à personne.

Honnêtement dans la manif, l'éducation n'était pas le thème numéro 1.
C'est évidemment un sujet de contestation fort, mais j'ai l'impression que ça passe après le système de retraite (AFP) et le système de santé.
 
D'ailleurs on le voit bien, le gouvernement n'a strictement rien annoncé sur l'éducation. Pourtant il y aurait une réforme assez facile à mettre en place: transformer leur licence universitaire en 3 ans et non pas 5 (!) actuellement.
 
Pour l'instant les annonces vont dans le bon sens, mais ce ne sont que des mesurettes et non pas de vraies réformes structurelles.
 
Mais je ne vois pas Pinera reformer le système des retraites. Je suppose que les gérants des AFPs sont tous ses potes.
Un vrai racket à l'échelle du pays ces AFPs.
 

Doigt mouillé 10%.

 
  "Licence", c'est juste le mot local pour nos masters. Et il y a déjà des cursus courts au Chili.

 Pourquoi des gens mériteraient savoir 10 fois plus que la moyenne (et donc 100 fois plus que les pauvres )?
Curieuse conception de la justice.

Continuez a faire semblant de ne pas voir le problème.

Cela sert a quoi que des individus accumulent à eux seul autant d'argent ?  Il ne pourront jamais dépenser cet argent dans toute leur vie de toute façon. Cette accumulation de richesse ne tombe pas du ciel. Il est le fruit du travail de centaines de millions d'individus. C'est tout simplement l'exploitation des individus de la planète au profit de quelques uns.    

Cette accumulation de richesses va l'encontre de toute logique et rationalité. Ces 20 milliardaires ne sont que le sommet de l'iceberg. Ils n'en ont jamais suffisamment. Cette soif d'argent rend aussi fou que la soif de l'or. Pour ça, ils vont faire élire des politiciens qui dans tous les pays appliquent l'austérité a la sauce néolibérale. Moins de retraite, moins de santé, moins de salaire, moins, moins, moins. Mais plus de dividendes, d'actions, stock options, etc....

Nos etats sont allé jusqu’à laisser ces tarés jouer en bourse avec le trading haute fréquence qui n'a aucune realité économique. Je pensais naïvement que la bourse servait a mettre en relation les entreprises qui avait besoin d'argent pour investir avec les financiers.

 On est dans quel monde parallèle avec le trading haute fréquence ? Les marchés financiers sont en roue libre total avec la bénédiction des politiques qu'ils ont fait élire. C'est une aberration totale. On est dans un monde dirigé par des fous !  

Il est quand même pathétique que ces questions ne vous interrogent pas un minimum. Que vous trouviez ça tout a fait normal. Mieux, vous dénigrez et insultez tous ceux qui  critiquent ce système qui est aujourd'hui au bord de l'implosion.

J’ai bien dit doigt mouillé.

 
Parce que ceux qui dénigrent et critiquent le système se réfèrent eux-même à des gens qui font pire :
 
https://fr.express.live/la-fille-dh [...] venezuela/
 

 
Du coup, ton diagnostique est totalement faux.  
 
Le problème, c'est l'humain. Quelque soit le système, les hommes pensent à eux et à leur famille et dès qu'ils sont en position de force, ils en abusent.
 
SAUF QUE:
 
Certains milliardaires (pas tous, hélas) dans un système capitaliste doivent une partie de leur réussite au travail, au fait de prendre des risques etc...
 
Dans un système comme celui du Venezuela en 2019, le mérite n'existe pas. C'est la corruption qui décide.
 
Du coup, on voit bien que la seule manière de limiter les abus, c'est pas la "révolution", mais c'est un système plutôt qui équilibre la possibilité d'entreprendre et de devenir riche et le fait d'être solidaire des malchanceux. Les systèmes basés sur l'égalité sont des hypocrisies ou des contes de fée.
Ajoutons à cela, qu'une bonne partie du progrès scientifique est aussi liée à des hommes qui sacrifient tout pour cela, y compris leur fortune et dans des domaines où les états n'investiraient parfois pas un kopek.
 
Avoir donc des états et des particuliers qui investissent, plutôt que seulement des états, c'est aussi un équilibre.
 
Un Jeff Bezos investit des sommes colossales dans plein de domaines différents et je ne suis pas sûr qu'un État qui disposerait de cet argent le ferait lui aussi...  
 
La vraie injustice, c'est pas franchement ce que fait un Jeff Bezos, c'est plutôt ce que feront peut-être ses enfants plus tard avec de l'argent tombé du ciel.

Ben change de doigt alors.  

+1
Je suis moins choqué par Jeff bezos que par la fille Betancourt qui n'a absolument aucun mérite.
Je suis pour la quasi suppression de l'héritage.  
Et je suis contre le trading hyper fréquence même si j'avoue que j'ai pas vu le rapport.  

Continues a nous sortir du troll sur des vraies questions de société. Tu ne montre que ton inconsistance, pour ne pas dire ta mauvaise foi.  

Besos ne vaut pas mieux que les autres, il a bâti sa fortune sur modèle de société ou l'humain n'est plus qu'un esclave. Amazon n'est qu'une fuite en avant perdante. Les "bénéfices" ne sont qu'un trompe œil. Il ne survit que grâce a son énorme chiffre d'affaire...

Pour vous donnez une idée du développement d'Amazon, regardez ce graph qui date un peu, mais qui montre comment ce développe cette entreprise.

En gros Amazon fait de la vente a perte. C'est l’énorme marché des USA qui lui permet de faire un peu de bénéfices. Sur le reste de la planète il perd de l'argent, beaucoup d'argent. C'est l'Uber de la vente en ligne. Les ventes à perte permet d’éliminer la concurrence....

C'est certainement pas un modèle pour moi. Ces investissements ne sont pas fait pour le bien de l'humanité, mais pour plus de profit. C'est le modèle du parfait parasite contrairement a un autre milliardaire qui a une philosophie de la vie bien différente même s'il peut être bien critiquable sur bien des domaines et en particulier actuellement, sur la gestion sociale de ses salariés. Je veux parler d'Elon MUsk..

Et pour toi ça serait combien ?

Moi je pense qu'une mauvaise question ne peut pas avoir de bonne réponse.

Pourquoi tu l’as posée ?
 
Je reviens à ma première question : quelle logique de répartition des richesses peut conduire à une répartition aussi inégalitaire ?

 
Du troll ? La fille de Chavez milliardaire et la confiscation du pouvoir et de l'argent au Vénézuela, c'est malheureusement seulement la vérité hein. C'est juste l'illustration ce que je disais concernant les personnes qui réussissent d'une manière ou d'une autre à avoir de l'argent en AdS. Elles le placent immédiatement hors d'AdS, que ces personnes viennent de droite, de gauche, d'EG etc...
 
Quant au reste de ton discours... Oui et ? Tu as un autre modèle à proposer qui marche ailleurs ? Moi je propose le modèles des pays d'Europe de l'Ouest. Jusqu'à preuve du contraire pour le moment, on a rien trouvé de mieux. Tu proposes quoi toi ? Parce que tes constats et tes lieux communs, on les connait tous. C'est pas cela qui fait avancer quoi que ce soit.

Bon sinon aujourd'hui c'est les élections en Argentine et en Uruguay. Ma femme est allée voter et ya déjà des magouilles les "fiches" de son candidat étaient pas les bonnes (ce sont des faux qui changent légèrement pour qu'on ne s'en rende pas compte), du coup elle a du se plaindre pour qu'on lui donne les bonnes sinon ca compte pas dans le dépouillement. C'est un petit bled qui bien entendu est contre son candidat, va savoir combien de personnes ont voté avant elle avec cette fiche qui ne compte pas...  

 
La répartition des richesses est un faux problème.
 
On sait que les régimes qui se sont fait les chantres d'une juste répartition des richesses ont été meurtriers et qu'in fine, ils n'ont pas profité au peuple sur le long terme.
 
Ce qui compte, c'est pas que tout le monde ait la même chose. Ce qui compte, c'est que celui qui a le moins ait assez pour pouvoir vivre décemment. Les régimes pseudo socialistes ou communistes n'ont jamais réussi cela ou seulement sur du court terme. A une certaine époque et dans certaines situations, ils ont amélioré la situation des gens, parce que cette situation était catastrophique. Exemple de la Russie des Tzars ou encore de Cuba ou l'illettrisme et la pauvreté étaient délirant, mais ils ont atteint rapidement un seuil infranchissable très loin du standard européen ou même américain. Si on prend l'exemple de Cuba, certes, les plus pauvres sont moins pauvres que les plus pauvres aux USA, mais l'immense majorité des cubains est infiniment plus pauvre que l'immense majorité des américains.  
Et je dirais que Cuba par rapport à d'autres pays a relativement bien réussi. C'est quasiment une exception.  
 
C'est pour cela que je ne crois pas du tout aux idéologies égalitaristes qui finissent toujours par générer des régimes totalitaires, ni aux idéologies ultra libérales. Je crois au idéologies centristes qui essayent de faire en sorte que les plus pauvres puissent avoir une vie décente, mais aussi que des personnes puissent devenir riches.

Et l’ecrasante majorité des organisations, libérales, communistes ou centristes n’arrivent pas à offrir une vie décente aux plus pauvres. Par contre qu’elles soient communistes, libérales ou centristes, elles arrivent à peu près toutes très bien à enrichir une élite (élite qui peut être plus ou moins larges et plus ou moins riches).  
 
Je te rejoins sur pas mal d’aspect et notamment sur le fait que ce ne sont pas tant les systèmes que les humains qui font progresser l’humanité. C’est pourquoi je suis favorable à investir massivement dans l’education. Y compris sur des aspects moraux. Parce que s’enrichir c’est bien, mais à un moment je me demande dans quelle mesure l’enrichissement matériel a du sens autre que tenter de calmer ses névroses.
 
Perso je ne suis pas égalitariste. Je suis pour un plafond de la richesse individuelle.

C'est toi qui a parlé du pourcentage injuste, pas moi.
Perso le salaire des pauvres m'intéresse plus que celui des ultra riches, le mien est plus proche c'est peut être pour ça.
La vie des milliardaires je m'en bats les couilles.  

C’est toi qui a demandé de préciser.
 
Sinon c’est laquelle la société ou les pauvres vivent décemment ?

La notre.

 
C'est bien ce que je pense aussi. Jusqu'à preuve du contraire, aucun système n'a mieux réussi que ceux des pays d'Europe de l'Ouest.

 
Pour moi les pays d'Europe de l'Ouest sont une exception si on les compare à ce qui se passe au US ou aux autres pays ultra libéraux. On ne peut absolument pas les mettre sur le même plan. Un pauvre aux US, il crève littéralement la gueule ouverte, il est pas ou extrêmement mal soigné (bien que les choses se soient un peu amélioré sous Obama). En France, un pauvre qui n'est pas totalement désocialisé et qui est capable de faire les démarches administratives, il a un revenu minimum, il est soigné. C'est sûr que c'est pas bizance hein... M'enfin ça reste incomparable avec le reste du monde excepté l'Europe de l'Ouest.

Adieu Macri

 
Dommage, 4 ans encore a se taper des débiles mentaux  
Mais Macri gagne 9 députés donc les Peronistes n'auront pas la majorité, ca plus le fait que les K sont un groupe a part dans les peronistes qui ne s'entendent pas avec les autres, on va bien rigoler  

Le pays ne s'est jamais remis du non remboursement de sa dette colossale en 2005

:

Depuis ce pays vit dans une fiction économique, que le gouvernement sortant n'a pas pu se défaire. La solution ?
Remettre les successeurs du péronisme et faire davantage d'inflation avant une banqueroute finale qui fera de l'Argentine une nouvelle Vénézuela.

C'est quoi cette chasse aux médias d'opinion de gauche ? TF1, BFM c'est plus "neutre" ?

 
Ça vole haut l'argumentation des progressistes qui combattent les méchants populistes simplistes.