Reprise du message précédent :

Je ne saurais pas le faire, la droite n'a plus été au pouvoir en Wallonie depuis perpette.
Peut être auraient-ils fait pareil, peut être pas.

Peut être Capriles fera-t-il mieux que Maduro, peut être pas.

En attendant il n'y en a qu'un qui débat sur le fond dans ses discours, l'autre se contente de calomnier et de jouer sur l'émotivité du peuple suite au décès de son "dieu".
Je te laisse deviner qui est le plus crédible.

 
Je rebondissait simplement sur l'analogie qu'avait utilisé tQku1 pour illustrer ces propos.
 
Étonnant que tu ne lui répondes pas Topic AMSUD ... En fait non, c'est juste que tu es partisan du 2 poids, 2 mesures en fait.

 
Tu peux prendre une échelle plus grande, comme le pays. Je suis persuadé qu'on peut trouver des cas de corruption chez des élus locaux de droite en Belgique... La corruption n'est pas liée à une idéologie mais à un système. Elle peut donc toucher l'ensemble des hommes politiques de toutes les formations politiques.
 

 
Tu préfères comparer des shows télévisés, libre à toi. Je préfère comparer des actes et des bilans. C'est plus solide pour baser un jugement.

Bilan de Maduro en tant que président svp ?

 
On sait déjà qu'il s'est assis sur la constitution alors qu'il n'est pas encore président.  

Il est au pouvoir depuis Décembre (ou alors c'était Raul Castro, on ne sait pas trop) => Dévaluations qui ont continué à faire grimper les prix, toujours des pénuries, mensonges éhontés successifs à son peuple (sur l'état de santé du Président)...
Next ?

Ah oui, j'avais oublié le principal

 
Les "hommes" ne sont à mon avis pas très important. Que ce soit Chavez ou Maduro ou quique ce soit d'autre qui porte l'idéologie socialiste, l'important c'est avant tout l'idéologie et les idées.
 
S'attacher aux hommes et uniquement à eux, c'est effacer à chaque fois les actes passées. Or c'est en examinant le passé que l'on comprend mieux le présent.

On remarquera qu'helicon2 connaît mieux la situation politique vénézuélienne depuis la France qu'Ar Paotr l'expatrié.

Je rectifie : je ne suis pas expatrié
ragondin (qui est intervenu quelques fois sur le topic) vit effectivement là-bas lui, moi non, je vis en France. Mais ma femme est Venezuelienne, en contact régulier avec sa famille évidemment, que j'ai pu rencontrer sur place. J'aimerais bien y retourner d'ici 1 an max d'ailleurs.

 
A la base, la discussion est partie d'un journal français qui a publié les bilans des gouvernements libéraux (1998) et socialistes (2013) : Le Monde Diplomatique.

Toujours aussi mauvais avec la logique toi.

 
Une evidence, le Venezuela produit moins de petrole que l'Arabie Saoudite. Comparer une production de petrole avec les reserves de petrole revient a comparer le debit d'un robinet avec le contenu d'une baignoire.  De plus, l'augmentation des reserves prouves n'est que recente comme le montre ce diagramme:  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File: [...] serves.png
 

Une raison simple: Cuba. Petrole contre Docteur.  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban [...] ationalism
 
Cuba's largest and most extensive medical aid effort is with Venezuela. The program grew out of the emergency assistance provided by Cuban doctors in the wake of the December 1999 mudslides in Vargas state, which killed 20,000 people. Under this bilateral effort, also known as the "oil for doctors" program, Cuba provides Venezuela with 31,000 Cuban doctors and dentists and provides training for 40,000 Venezuelan medical personnel. In exchange, Venezuela provides Cuba with 100,000 barrels of oil per day. Based on February 2010 prices, the oil is worth $7.5 million per day, or nearly $3 billion per year.[13]
 
Soit 70 000 personnels medicaux. Les infirmieres et autres sont vraisemblablement inclus dans ce chiffre. D'apres les chiffres du monde diplo on a une augmentation de 30 doctors / 100000 habitants. Soit environ 9000/10000 doctors de plus pour 30 000 000 d'habitants.

 
Si l'augmentation de la violence semble incontestable durant le mandat de Chavez, le niveau d'inflation etait plus eleves durant la periode pre Chavez que sous Chavez. Je t'invite a voir sur ce site les chiffres suivants:
 
http://www.tradingeconomics.com/ve [...] lation-cpi
 
Reste a comparer la situation des infrastructures (routes, eaux, transport publiques) ainsi que la corruption entre la periode prechavez et maintenant. Comment etaient les situations a ces niveaux avant la prise de pouvoir de Chavez?
 
Il faut ensuite prendre en consideration l'augmentation considerable de la population. Taux d'accroissement naturel de 2.5% par an si ma memoire est exacte. Ceci aura forcement un impact sur les besoins de produits alimentaires, surtout si il y a une redistribution vers les populations les plus pauvres.  
 

 
Disons que le passe des liberaux ne plaident pas en leur faveurs dans ce pays.
 

 
Ce n'est pas l'inflation déclarée par le gouvernement qu'il faut prendre en compte mais l'inflation réelle et vécue ici (facile à dire quand on vit dans ledit pays). Comme 80% des denrées sont importées avec des devises achetées sur le marché parallèle (car le système d'aquisition des devises est ...disons ... bloqué), c'est le prix du bolivar noir qu'il faut analyser. Il est passé de 1€ => 12 bolivars à 1€ => 30 bolivars entre le 01/09/2012 et le 01/12/2012 soir 250% d'inflation en 3 mois. C'est simple, ici tous les prix ont triplés entre septembre et janvier. J'ai le souvenir (début novembre) d'une amie qui possède un magasin "je vendais ce produit 35 bolivars, aujourd'hui je l'achète à l'importateur à 75, minimum je dois le vendre 100/120 pour pouvoir racheter ce même produit lors de la prochaine commande qui sera à 100". Aujourd'hui, elle achete ce produit 120 à l'importateur.
Entre mon arrivé en septembre 2008 (1€=5.5 bolivars) et aujourd'hui (1€=> 30), il y a une inflation de 550%, en 5 ans, ca fait beaucoup et surtout, beaucoup + que les chiffres officiels (20 à 25% par an).

 
Ca n'empêche pas ici de devoir faire au moins 3H de queue pour voir un medecin !

 
C'était combien de temps lorsque les libéraux étaient au pouvoir ? 2 jours ?

 
 
c'est un peu comme en France alors?

 
Dans le fonctionnement de l'OPEP, la quantité de pétrole qu'un pays est autorisé à puiser est fonction de la réserve.  
 

 
ce qui est une explication satisfaisante.  

 
Pov connard, viens te faire soigner à l'hopital public, tu resterai même pas tellement l'état sanitaire est déplorable. Une copine me dit que les patients meurent en faisant des AVC dans la salle d'attente car ils ne peuvent pas les traiter. Souvent, impossible de faire des radios car y'a pas d'eau. Récemment, ils ont montré des bébés prématurés enroulé dans des sacs de plastiques car il n'y a pas le materiels de base pour les protéger des infections extérieurs. Et toi tu viens, tu critiques sans savoir, j'halucine mec. Viens vivre ici, viens faire la queue 6h pour te faire faire un vaccin. Va faire 9H de route pour te faire traiter en Colombie car ils peuvent te faire un scanner avant 1 semaine (sans la Colombie, je serai mort je précise).
 
Et pour info, c'est nouveau (8/9 ans) ces filles d'attentes pour voir un médecin, quand les libéraux étaient au pouvoir, c'était 30 minutes maximum (cf ma femme venezuelienne).
 
A au fait, depuis peu (2 ans environ), ici en 3 ans d'étude, on est médecin à raison de 12h de cours par semaine. L'idée était d'avoir comme à Cuba un % de délivrance des diplômes de médecine les + haut du monde.  

Oula, même si le cœur y est, édite ton post, il y a quelques méchants mots ...

Faut dire que l'autre y va fort dans le trolling alors qu'il n'a jamais foutu les pieds dans le pays...

Oh, il n'est pas le seul : https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/21607270327

D'ailleurs son papier vaut le coup ...
 
De l'injustice en dictature

Ouch, j'avais pas vu cet article.
 
Et il est pas passé ici encore ?

 
Helicon un commentaire ?  
 

 
Ce que Sarkozy osait à peine rêver, Chavez le faisait sans s’embrasser le moins du monde des droit-de-l'hommistes ...  

Faut lire plus loin dans les commentaires de l'article Rue89, c'est loin d'être tout blanc pour la juge à priori.
 
edit : ça n’excuse pas Chavez hein

 
donc, il faut croire sur parole un commentaire écrit en réaction d'un article pour connaitre la vérité D ? Surtout que si j'ai bien compris (conaissant le blog de "maitre Eolas", il est rare qu'il relaie une information sans s'informer comme il faut), elle n'a fait qu'appliquer un texte de loi, sauf que la personne qui en a bénéficié ne plaisait pas au président.
 
Imaginons même qu'il aie eu une erreur : en quoi celà prouve la corruption ?
De plus, avec une telle réaction, quel magistrat peut oser prendre une décision de droit, parfaitement légal, mais déplaisant pour le président en place ?  
 
Surtout, ce que je trouve très déplacé, c'est que les quelques journeaux qui parlent de ce cas sont ensuite accuser de mener une campagne de haine contre Chavez. Mais qui a la haine dans l'histoire ?
 
sinon : http://www.amnesty.org/fr/news-and [...] 2010-04-01

Attention, je t'ai pas demandé de croire sur parole un commentaire dont je ne suis même pas sûr (a priori), ni légitimé la réaction hein ^^.

En continuant de chercher dans les commentaires, j'ai vu qu'Eolas (com 169) en a profité pour rajouter des précisions au billet de Gascogne. J'y vois un peu mieux.
Mais c'est un peu long de s'y retrouver dans la guerre de tranché des commentaires pro-anti chavez...

 
Donc avant, il y avait moins de médecins mais ça allait plus vite alors que maintenant, il y a plus de médecins mais ça va moins vite.
 
Humm, ça sent la suppression des passe-droit pour les riches ça    

Si no votan por Henrique, nos caera la maldicion de MACARAPANA : MAduro, CAbello, RAmirez y sus PANAs  

Tu parles encore sans savoir, en te basant uniquement sur la propagande mélencho-chaviste et sur ta sempiternelle lutte des classes avec ta haine du "riche".
Ce que tu racontes, tu n'en as pas la moindre idée, tu dis ça uniquement parce que "forcément, Chavez c'est bien et les autres sont des enculés, donc il ne peut pas être autrement". Tu es dans l'idéologie pure et aveugle.
Ridicule...

 
Je me fie aux chiffres du Monde Diplomatique et non à de la propagande. Chiffres que t'es incapable de démontrer qu'ils sont faux. Et vu le sérieux de ce journal, j'ai tendance à penser qu'ils sont vrais.
 
Sinon, je n'ai pas de haine envers les riches, étant moi même issue d'une famille riche. Mais il est étonnant qu'avec moins de médecins, l'accès aux consultations étaient plus rapides. A part un système de passe-droit basé sur l'argent, je ne vois pas ce qui pourrait conduire à cela. Et vous n'avez pas apporté d'explications complémentaires à cela.

Et il est étonnant qu'avec 4 à 5 fois plus d'employés dans le secteur pétrolier, PDVSA produise nettement moins de pétrole... Et pourtant, c'est la réalité.
Chavez a mis de l'argent dans beaucoup de programmes, le problème est que la plupart de ses programmes / missions ne fonctionnent déjà plus au bout d'1 an à peine. De l'argent jeté par les fenêtres (qui atterrit on ne sait où). Je ne sais pas te dire si c'est parce que c'est mal conçu, mal organisé, un manque de suivi, ou la faute de la corruption qui détourne les fonds et les moyens, mais au final, ça ne fonctionne plus au bout de quelques mois.

Quant à l'avant-Chavez, d'après ma femme en tout cas, c'était pas plus rapide selon elle d'accéder aux soins, par contre, ça fonctionnait. Les médicaments et le matériel, t'avais pas besoin de les amener toi-même.

C'est totalement clienteliste de toutes maniere, et c'est un facon d'acheter les voix des électeurs.
 
Tu vires les personnes qui ne sont pas de ton bords (18 000 dans notre cas rien que pour PDVSA), puis tu n'embauches que ceux qui ont dans ton camps, mais qui forcement, ne correspondent pas forcement au poste.

Et qui sont obligés d'aller aux marches de Chavez, sinon ils perdent leur poste.
Bravo la démocratie.  

Alors ces élections ? Le scrutin est honnête ? Des résultats ?
 
Les fascistes anti-chavistes ont ils été dûment rossés comme il se doit ?  

http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] -successor