Reprise du message précédent :

effectiv'ment
 

The Watcher https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR [...] /1f30e.png   (@TheWatcherDaily) : New President of Argentina. #ArgentinaDecide #ArgentinaDecide   https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] ideo%2Fmp4

 
il va rester que lui en fait  

On a dit que Milei a l'air d'un fou (avec des vraies raisons de le penser), pas que les argentins n'avaient pas de raison légitime d'en vouloir à leur classe politique. Ils ont voulu donner un coup de pied, ils l'ont fait avec le seul candidat possible. Ils ont eu raison.

Maintenant, peut-être que j'aurais réagi différemment. Mais je suis un militant avec des diplômes, c'est différent de l'argentin lambda. Donc bon, je ne vais pas juger les gens. Seulement leur président élu.

C'est beau comme du Fillon.  

j'espère qu'il va quand même garder le fonctionnaire qui lui vire son salaire

ou les flics

aussi oui, ça peut servir  

 
Il ne compte pas supprimer le Ministère de l'Intérieur. Pas plus que celui de la Sécurité. Ou de la Défense. Il considère que ce sont des choses qui ne peuvent être laissées à des intérêts privés. Quand on connaît l'histoire Argentine, difficile de lui donner tort.
 
Pour les autres Ministères, il veut taper le Développement social, le Développement productif, les Travaux Publics, la Santé, l'Education, la Culture, la Femme/Genre/Diversité, les Transports, et les Sports.
 
Son but est clair, et il n'a pas menti à ce propos. Il veut couper large, les pauvres vont morfler. Pour lui, déjà en tant que libertarien pur et dur, l'état doit être minimal, et en tant qu'économiste, il pense que la reprise économique passera par un assainissement "rapide" des finances du pays et que le seul moyen d'y parvenir c'est celui-ci.
 
On peut discuter du côté humain du truc, mais il ne faut pas oublier - comme dit plus haut - où est l'Argentin moyen aujourd'hui. D'une l'Argentine c'est pas que Buenos Aires, et de deux, même alors, Buenos Aires c'est pas juste Palermo Hollywood ou Recoleta. Allez faire un tour dans la Comuna 4 du côté de Zavaleta/Villa 21, c'est pas exactement le truc touristique qu'on vend comme image Argentine. De la même manière, le Rio Negro ou la Patagonie, c'est pas uniquement les belles villas de Bariloche. La majorité des Argentins vit une espèce de misère cachée, uniformisée. Quelque chose qui est constant depuis plus de 30 ans. Y a pas de porte de sortie, et il ne faut pas réduire l'élection de Milei à sa "folie" - qu'il assume, hein, il se fait pas appeler El Loco parce qu'il est fana de trains - ou au fait qu'il était face à Massa, l'actuel Ministre de l'Economie ... donc quelqu'un de solide, évidemment. Si Milei est élu c'est pas parce que les Argentins sont "masochistes", pas parce qu'ils sont "pas diplômés", mais parce que ça fait 30 ans, 30 PUTAIN D'ANNEES que la politique économique est la même. Et que même un Argentin qui n'a pas de diplôme comprend que c'est pas en répétant cent fois la même merde qu'on va finir par trouver des diamants. Milei a une proposition, une proposition qui, humainement, va être compliquée mais qui propose un avenir différent. Un truc que beaucoup d'Argentins n'ont JAMAIS imaginé.
 
A côté de ça il pouvait proposer des voyages sur la Lune ou des séances de voyances dans les intestins de moutons que ça n'y aurait rien changé : la possibilité d'une porte de sortie pour un pays asphyxié depuis des décennies par des choix de merde ça a été suffisant. Faut vraiment être complètement hautain et perché pour s'arrêter au fait que "lol il a dé cheveu ki son bizar" ou "Oué mon gars, moi je sais les choses, ce qu'il va faire ça ne va pas marcher tu vois, ça a déjà été fait même si ça a pas été fait tu vois, hmm ... attends ... hmmm mes gazs sentent trop bons ... ouais non, tu vois, ça marchera pas tu vois, les mecs ils sont masochistes tu vois, moi j'aurais élu le même gars qui est responsable des 140% d'inflation, tu vois, ça y a une chance que ça marche, tu vois ... oh oui un petit arrière goût d'aubergine ... alors que là, tu vois, changer les choses ... non mais voilà quoi, ils sont pas diplômés".
 
Après, forcément, on est dans un pays qui vote pour un mec juste pour empêcher quelqu'un d'autre d'arriver au pouvoir et qui vient manifester ensuite. C'est sûr que niveau compréhension de la démocratie, les diplômes Français sont scrutés partout de part le monde.  

En tout cas ce président colle bien avec l'image que je me fais des argentins

Ça me semble totalement impossible a tenir dans une démocratie. Dans 5 ans il se fera lourder par un autre qui fera l'inverse.  

Virer l'éducation c'est la l'inverse de ce qu'il faut faire. La France de la IIIeme, les hussards noirs c'est justement l'éducation. Imaginons le pays sans cela.

et pour le RC, il compte faire quoi ?

 
Rien, c'est un cycle parfaitement naturel pour lui!  

 
Dans une démocratie qui va bien, oui, en effet.
Dans une démocratie où les gens sont dans la merde depuis 30 ans si ce n'est plus, ça se discute.
 
Les gens sont dans la merde depuis 30 ans, et ont quand même fait confiance aux différents gouvernements. L'héritage du Péronisme et de la puissance étatique.
 
Ce temps là est terminé manifestement. Et, du coup, peut-être que les gens auront assez confiance en lui pour lui donner le temps qu'il juge nécessaire pour redresser le pays. Peut-être, peut-être pas, en tout cas il s'est fait élire en disant CLAIREMENT que ça prendrait 15 à 20 ans. Après on peut préférer les mensonges, mais je trouve ça plutôt respectable, et surtout plutôt bon signe pour l'avenir : il n'a pas promis de lever de soleil rapide, et il a été élu.

Deja faudrait que l'Argentine soit une democratie. Quand je vois la description du vote qui a été faite il y a quelques pages. j'ai un gros doute.

ils sont au pétrole et au gaz à priori.
donc ils vont continuer voire amplifier si c'est naturel

Ça a déjà réussit quelque part l'anarcho-capitalisme ou comme pour le communisme, sur un malentendu ça va peut être marcher cette fois ci ?

on a déjà vu un anarcho-mitterrandiste, m'enfin ça fini mal  

 
Oui, sur ce point c'est discutable. Quand j'y vivais les histoires louches sur les votations dans certaines provinces c'était aberrant. Les Péronistes ont une vision de la démocratie très ... particulière. Mais justement, Milei n'est pas Péroniste et il souhaite clairement changer les "afiliaciones", des bureaux de votes complètement "vendus" à tel ou tel candidat ou tel ou tel parti qui, de fait, peuvent changer le cours des élections sur le plan local.
 
C'est, du coup, ce que je soulignais plus haut. Le "vilain" candidat, face au gentil ministre, c'est une fable qu'on se raconte en regardant l'Argentine avec des yeux de Français. Ce n'est pas la réalité. Ok, Milei est "louche". Ok, certaines de ses idées sont pas progressistes, sont trop ceci, trop cela : mais comme je l'ai dit les argentins s'en FOUTENT COMPLETEMENT.
 
Milei leur propose une alternative qui semble solide. Est-ce qu'elle le sera ? On en sait rien, c'est le propre d'une élection, ce dans tous les pays du monde. Le fait est que Milei ne séduit pas parce qu'il insulte le pape, il ne séduit pas parce qu'il est une grande gueule. Si vous demandez à un Argentin pourquoi il a voté Milei la réponse sera la même presque partout : parce qu'il y a une possibilité d'avenir. Vraiment, je me répète, mais regarder l'Argentine avec des yeux de Français, et analyser ce pays comme on analyserait la France, c'est complètement con. Un Français ne peut pas comprendre ce qu'est la vie d'un Argentin. Pour la blague avec des amis on compare un peu l'Argentine à ce qu'était l'URSS/la Russie au tournant des années 90. Y a de l'argent, il disparaît, pouf. Là à la corruption, là à la dette, et les gens ne voient rien et bouffent des rutabaga.  
 
L'Argentine c'est pas la France, et le grand Satan c'est pas Marine le Pen, même si les feignants qui aiment commenter tout parce qu'ils savent tout le mettent sur le même bord politique.

Jamais été testé.
Et comme l'anarchisme de gauche ça ne peut être testé que sur de petites communautés (comme les Schtroumpfs ), et cela demande une éducation très importante.

Par contre Millei est pas anarcap, cf. sa position sur l'avortement

Assertion basée sur quoi ? Y a des précédents réussis comparables ?

Oui je pensais juste au volet économique.
Les "libertariens" ont une fâcheuse tendance à être sélectif sur les libertés

que les argentins en aient ras le q de crever la dalle, ça s'entend.
m'enfin bon, mettre au pouvoir un type qui se ballade avec une tronçonneuse pour fêter sa victoire.
 
y'a pas une limite à la flagellation ?  

ce vote me fait penser, encore, au Combat Ordinaire et Bastounet. On est dans la merde, ça va mal, cela pourra pas être pire alors on vote comme cela.
 
Faut espérer que cette politique ne soit pas pire. Si santé & école sont passés au privé, sans bouclier derrière pour les plus pauvres, c'est pas à mon sens la meilleure chose. C'est pas comme si l'AdS n'avait pas une "tradition" de rebellion, groupes armés et autres guerillas

les plus pauvre pourront toujours vendre leurs organes pour payer l'école à leur rejeton avant de se suicider non ?

Ah oui c'est un problème.
De même que les anarcaps qui annoncent que leur idéologie peut être appliquée à un pays entier d'un coup. Ben non

Toutes les promesses politiques doivent déjà avoir été tenues quelque part avant d'être faites ? Du coup, pourquoi on a autorisé l'avortement la première fois si ça n'a été fait nul part avant ?

Ca fait plus de 30 ans que les Péronistes coulent le pays avec les même mesures. Le candidat en face de Milei était le Ministre de l'économie actuel, qui sort avec une inflation à +140%. Milei n'avait qu'à dire "je ne vais pas faire comme eux" et il aurait pu être élu.

Mais ça n'aurait pas été solide parce qu'il n'y avait pas de raisonnement derrière. Donc il a expliqué sa méthode. Et, encore une fois, ça semble solide. Il veut couper court aux dépenses gouvernementales qu'il juge non-essentielles, pour permettre à l'état d'économiser, de rembourser sereinement sa dette et de voir "ensuite" ce que l'état pourra proposer. A côté de ça, il propose la dollarisation du pays, je vais pas revenir cent fois dessus j'ai déjà expliqué le principe : les Argentins n'ont pas confiance en le Peso, ils ne paient pas en Peso et changent leurs Peso dès que possible en dollar ... ce grâce au marché noir. Donc l'Argentine ne voit quasiment pas l'argent du peuple. Ajoutons à cela que les transactions se font majoritairement en dollar pour les gros achats, que certaines villes ou quartiers, je pense à Bariloche par exemple, ont une majorité de boutiques où le Peso n'est même pas accepté, et on a une monnaie qui se dévalue encore et encore et encore ... et donc un état qui reçoit ses impôts, sa TVA, et tout ses revenus dans une monnaie qui jour, après jour, après jour vaut de moins en moins. Est-ce que la dollarisation va marcher ? On en sait rien. Mais le projet semble solide.

Maintenant, est-ce qu'on peut juger un projet parce que "peut-être ça va pas marcher" ? Non, et c'est pas le propos. Encore moins un propos qu'on tient en France quand on vote pour faire barrage il me semble.

 
en effet   M'enfin un organe de pauvre, c'est pas un organe un peu dégradé ?

bah pourquoi ?
au contraire, le pauvre s'est habitué à vivre dans des conditions difficiles.
son organisme est robuste  

Milei n'est certainement pas le premier à penser qu'il faut contrôler les dépenses publiques et maitriser le déficit.
Par contre, il est l'un des très rares à vouloir le faire si brutalement.
Sans se baser sur ne serait ce qu'une toute petite expérience concrète montrant des signes de réussite. Il est comme les communistes, empli de wishful thinking. Avec l'argument ultime : les autres ont fait de la merde, et vu que lui propose autre chose, ça sera bien.

 
tu prendrais le foie ou les poumons d'un chômeur du NPDC toi ?

les 2 si ça doit me sauver la vie  

 
Et là, tu découvres subitement le principe d'une élection. Bravo.
 
Les gens avaient le choix entre Sergio Massa, ministre de l'économie, clone des ministres de l'économie Argentins depuis 30 ans. Ou Milei et son "wishful thinking".
 
Les Argentins ont fait le choix d'un changement. Ils n'ont pas fait barrage. Je sais, c'est abject. Alors que la solution était simple : PLUS D'IMMIGRATION !   Mais ils ont préféré ne pas croire la même personne que celle qui a été responsable des 140% d'inflation de l'an dernier. C'est sûrement qu'ils sont stupides ou masochistes, comme dit plus haut, mais en effet, ils n'ont pas de diplôme en sociologie pour la plupart d'entre eux. Ils ne peuvent donc pas savoir que FAIRE BARRAGE est quelque chose d'essentiel et de terriblement efficace.  

C'est vraiment pas de bol, ils se sont retrouvés par hasard avec Milei et l'héritié du péronisme au 2nd tour, sans que personne ne leur demande de faire d'autres choix avant ça

 
petit craquage en losedé

Voilà donc ce que je disais plus haut : on juge sans connaître le pays, avec son regard Français, et en prenant les gens de haut parce qu'on sait les choses.

Tu as suivi les élections en Argentine ? Ou comme y a le vilain facho qui a été élu et qu'ils en ont parlé dans un encart sur France Inter tu interviens ?

Voilà les candidats du premier tour. Patricia Bullrich, militante Péroniste. Juan Grabois, militant Péroniste. Horacio Larreta, militant Péroniste. Juan Schiaretti, candidat du Partido Justicialista, le parti fondé par Perón.

Il reste donc quelques candidats minoritaires, avec Bregman, militante Trotskiste à l'assemblée de Buenois Aires, où elle a été pointée du doigt dans son manque de soutien envers les populations pauvres des Barrios de l'ouest. Et les deux du second tour.

Donc ... les Argentins ont choisi parmi ce qu'on leur a permis de choisir. Oui, je sais, la démocratie, mon Dieu.

Faudrait savoir. C'est la démocratie, ils ont choisi qui ils voulaient, Milei, ou on leur a forcé la main en ne proposant que des hériters de la politique en place vs Milei ?

Si ils n'avaient pas le choix, mince alors
Si c'est la démocratie, bah très bien, ils ont eu ce qu'ils voulaient et seront responsables de ce qui leur arrivera en nommant un type qui propose un plan radical en espérant que par chance ça fonctionne bien, ça les regarde

PS : je suis pas très fan de France Inter

 
Euh ? Je te réponds, à toi, qui me dit avec ironie que c'est pas de bol qu'ils aient eu l'héritier du Péronisme au second tour. En te montrant, qu'en fait ... y avait que des héritiers du Péronisme, Milei mis à part.

T'étais où et à quelle période?

Oui par exemple Bullrich la "militante péroniste" qui a soutenu Milei au 2nd tour On est en 2023, pas en 1997.
Et y a eu des primaires. Et d'autres élections intermédiaires. Bref, les argentins ont voulu s'offrir un 2nd tour entre l'hériter péroniste et Milei, ça leur est pas tombé dessus par hasard.

Pourquoi ?

C'est une préoccupation des personnes riches.

Massa n'est pas peroniste, c'est le plus grand panqueque qui soit. Il mange absolument a tous les râteliers il s'en fout complètement. Personne ne voulait être ministre de l'économie. Il s'est proposé avec comme condition de se présenter aux primaires et d'avoir l'appui des peronistes.