Reprise du message précédent :

 
Tu veux sans doute dire que la réussite du 787 constituera un acquis technologique pour Boeing... Certes personne ne peut le nier... mais mettre dans 5 ou 10 ans un nouvel avion necessitera inévitablement de nouvelles évolutions donc la R&D ne va pas s'arrèter (malheureusement) chez Boeing à la fin 2006... même pour le 737 futur...

si seulement le chien se mordait la queue..!!!

ok
lapsus  

non, pas un acquis
une avance techno qui lui permettra pendant 5-6 ans d'engranger plus de commandes et peut être plus de marges
la mode sera au plastok...

sauf que le 380 enbarque aussi du plasique et economise 15 tonnes qui le rende competitif.
le A350 aussi, aurra du plastique, et en plus une avance sur le pilotage assisté.
ce n'est pas parce que il n'y a pas de nouveau materiaux dans la celulle des avions Airbus, qu'il sont a la traine.
sauf que l'on a pas un president taré psyco rigide qui vient nous foutre en l'air le budget de la boite.

 
peut-être que tu es un peu expéditif...le budget de boeing ne doit pas être si catastrophique que ça... avec le nombre de commandes qu'ils ont engrangé la trésorerie doit être saine...bon il y eu les grèves et les livraisons ne sont pas au top...  m'enfin les Américains question gestion.... (heeeeuuu, heeeuuu je parle pas d'Enron et d'Andersen.....heeeeuu  ni des compagnies sous chap 11...)
 
Au sujet de l'A380 je croyais qu'il avait une petite tendance à l'embompoint.... un petit 1%... quelque chose comme 6 tonnes...( Floflow va me massacrer... et les autres aussi Aîe Aîe Aïe!!!)

pour chaque commande ferme, chaque facture qui peut être rattachée à un avion acquis par une compagnie "sérieuse" et/ou une garantie bancaire béton peut dès aujourd'hui être titrisée pour un coût correspondant assez "faible"

 
Raison de plus... l'avance vient ici couvrir les frais de R&D et les premiers frais fixes de production...

 
c'est le champagne tout ça tout ça, vite pris, vite perdus  

c'est quoi titrisé ?
les avions sont payé a la livraison non ?
ben c'est Aibus qui produit le mieux.
et titrisé ou pas, c'est le chiffre a la fin de l'année qui compte.

titriser des factures c'est les refiler à un fond de créances qui en contrepartie te refile immédiatement 80% de leur valeur.
Ces 80% sont financés sur la marché à un taux moins élevé que les taux que boeint pourrait obtenir auprès des banques
donc, il ya des chances que les avions vendus à des compagnies exotiques ou en très grand nombre ne puissent pas être considérés comme sans risque, mais pour tous les zings fourgués à des compagnies stables ou des sociétés de location pussient être fiancés comme ça
donc si sur 400 oiseaux, 200 appartiennent à la catégorie sans risque, on peut estimer que boeing pourra déjà encaisser l'équivalent de 100 avions dès le lancement définitif du projet
 
je n'étais pas su le stentatives de titrisation faites par un des gros fournisseurs d'airbus, mais les charlots mettaient des conditions de clowns dans leur contrats qui ont fait qu'ils ont dû se financer au prix fort sans bénéficier des facilités d ela titrisation
parmi les clauses il y avait... s'il ne se vend pas suffisamment d'avions, je ne rembourse pas les sommes correspondant aux livrables que je livrerais pas...

 
hop...hop... 2707  Sonic Cruser... rien n'est gagné d'avance.... tant que l'avion ne décolle pas.....
 
Boeing a cette qualité qu'il risque (707-747 et aujourd'hui 787)... comme Airbus d'ailleurs (A300  A320 A380)   donc ils peuvent rater... il ne faut pas souhaiter ça car l'interêt de la technologie aéronautique réside dans l'émulation!!

donc des avions vendus a perte, qui en plus coutent des sous pour ameliorer la balance. c'est la fuite en avant ça non ?

on se fout de savoir si les biens sont vendus à perte
puisque c'est la valeur de la facture qui est financée (moins un %age de réserve)
 
au fait, le %age de réserve sera rendu au vendeur à la fin de l'opération (si le client a payé)
imagine un financement de 20 avions facturé chacun 100 vendu par exemple à 5 compagnies
ça fait une facturation de 2000
pour faire simple je te dis que tu me refiles pour 2000 de factures pour lesquels je te donne 80% de leur valeur, les 20 % restants étant foutus dans un fond de réserve destiné à couvrir le risque (que l'équivalent des 20% ne soit pas payé)
 
comme je vous l'ai dit, on finance des factures, s'il n'y a pas de facture, il faut opter par des moyens quelques plus couteux
je ne sais pas comment se facture un avion, mais ça doit être comme les appartements ou les projets informatiques
X % à la commande
X % à chaque gros jalon atteint (cellule, ailes, cablage)
X % aux tests
X % à la livraison
je suppose aussi que l'avion ne comprend pas le prix des moteurs, et peut d'autres éléments fournis à part et intégrés au fur et à mesure
 
donc chaque facture sera "financée" par exemple par la titrisation
 
 
 
mais dans un avion, ce n'est pas l'avion en lui même qui est la cash machine, c'est les prestations annexes
comme pour un phocopieur

oui, mais au moment de construire l'avion, on avance les sous, et on recupere moins que l'investissement, et en plus on paye des interêts.

 
exemple...Airbus vend un avion à AF livrable dans 3 ans... il recoit le prix de la réservation et acompte sur commande pour x% puis il fait la facture comme si il livrait l'avion le jour de la commande et un organisme financier lui achète la facture pour un montant inférieur au solde restant du....l'avion est quasiment payé ... l'organisme financier encaissera directement (aiprès d'AF) ou indirectement (auprès d'Airbus) la somme de la facture le jour de la livraison.....de manière très simplifiée..  Les contrats à long terme à l'export bénéficient généralement de mode de financement plus complexes.

généralement c'est compris dans le prix de l'objet que tu achètes
les petites boites procèdent par affacturage ou Dailly, ça coûte une fortune et pourrait selon certains être apparenté à de l'extorsion de fonds car les coûts induits sont arrements ceux auxquels s'attend le client
il y a les garanties bancaires qui couvrent par des lignes d ecrédit les investissment
mais à partir du moment où t'as une facture et que l'on est capable d'estimer le risque, tu peux passer par la tirisation qui est probablement ce qu'il y a de moins cher pour les gros montants
 
mais pour les clients exotiques ou les giga commandes, les avionneurs doivent jouer aux marchands de cuisine vogica qui essaient de fourguer une cuisine équipée à une famille de rmistes surendettés...
c'est 100, mais comme le directeur commercial est là à cause du salon de XXXX, je vous fais une remise 30%
comment ? vous n'avez pas d'argent? mais en intégrant les allocations familliales, les dents en or de la grand mère et en vendant votre 100 et vos cheveux je vous le finance...        voir les compagnies indiennes ou vietnamiennes

 
"Putain con !" (comme on le dit ici à toulouse...)
j'ai du mal à croire que Quantas a commandé autant de 787...    
mais comme on n'est pas un premier avril, je vous crois...    
Bon, et bien, je m'incline face à cette réussite, bravo Boeing.
coté Airbus, rien n'est jamais perdu, il ya l'A320    
et puis je suis du même avis que toi Boboeing, les ingénieurs vont nous pondre un avion futuriste avec une avance technologique permettant au moins d'égaler le 787...voir mieux avec les vitres électriques, l'autoradio CD RDS et un allume cigare...    
 
je reste ZEN...  

mouai, en attendant si boeing "essore", c'est bien qu'il est en panique, et l'image du pays ne doit pas etre entrangere.
Les US s'en prennent plein la tete en ce moment.

la plupart des TGV français sont financés comme ça
quand peugeot vous fait un prêt pour l'achat de votre deux-saucisses, c'est la trirtisation qui le fianance

air vietnam qui vole en 777 !!!!!!!!!!
les américains ont rasé le pays et ils parveinnent malgré tout à leur fourguer les petits frères !!!!!!!!!!!

Tu exagères un peu.. et tu mélanges deux moyen de financement 1) les moyens de trésorerie à court terme adapté aux entreprises de petite et moyenne dimension qui on régulièrement ou passagérement des difficultés de trésorerie et 2) les financements à long terme type crédit de campagne, avances remboursables, préfinancement et transformation de factures en titres de créances négociables... sans parler des couvertures de change et assurances export

 
oui guerre horrible...comme toutes les guerres, mais le passé est le passé, même si il ne faut pas l'oublier, on ne va quand même pas interdir aux français d'acheter des voitures allemandes...  

tout dépend du risque
plus la compagnie est pourrie, moins elle aura de chances d'être éligible
mais les avions achetés par GECAS ou ILFC ou encore AF n'auront aucun mal à se faire financer

d'ou la course aux commandes, ok, mais boeing joue gros, a suspendre comme ça des commandes sur un avions meme pas encore finalisé.
les deux prochaine année promettent d'etre interessante, et la bourse de bouilloner a la moindre annonce si g bien compris

le plus fort c'est le japon qd meme, mais comme dirait bush, 100 ans de paix, ça rassure  
 
on pourrait meme ajouter boeing a construis les avions qui ont rasé le pays, et ils continuent a se faire du beurre avec les vietnamients

[HS]
la boite qui fait du Dailly = sent le sapin
la boite qui fait de l'affacturage = petite boite qui se fait tondre la laine par les boites d'affacturages qui se prennent aucun risque et se font du gras
titrisation = ticket d'entrée assez élévé mais beaucoup moins onéreux que les autres financement... puisque qu'on achète qu'avec une dilution du risque maîtrisée et une réserve surdimensionnée, son avantage réside dans le fait que même si la boite qui émet les factures est "mal" notée, le risque de l'opération porte sur la population des "débiteurs"
[/HS]

les principes s'arrêtent souvent devant les intérêts économiques

 
...il y a aussi les échanges de matieres premières, tissus et habits chinois contre quelques achats d'avions par exemple ou bien on appele vite fait quelqu'un d'important pour savoir si il accepte que la france achète des milliers de tonnes de crustacé en echange de l'achat de quelques avions... oups j'en ai trop dit..      

il ne davit pas être bon d'être un japonnais de base dans la société japonnaise d'avant Mc Arthur
il semblerait que l'occupation américaine ait un peu "libéralisé" la société et que la guerre de corée ait permis le décollage économique du pays

 
terriblement vrai!    

la grèce avait obtenu que la France achète du raisin pour financer des mirage
ça doit en faire des cakes !!!!!!!

A380 = beau

 
C'est bien là le sujet, blague à part, dans les coulisses de cette méga vente, est ce que l'amérique vas acheter de la laine ou de la viande d'autruche ou de kangourou pendant dix ans?
je ne doute pas que cet avion répond à la demande, mais ne connaissant pas toutes les transactions entre ces deux pays, je me pose la question.
Et puis j'ai vécu des exemples incroyables de vente arrachées par les cheveux avec des accords completement hors sujet..et je vis encore à une autre echelle le même type de contrat bidon qui coute finalement très cher aux contribuables français, c'est pour cela que ce soir je suis un peu énervé...  
 
ZEN    

Non   non.... c'était A380 très beau mais bientôt A350 super beau...même plus beaucoup que le 787 et encore plus mieux mais pas quand même super plus beaucoup mieux que le super beau 360...
 
enfin je crois...

a ouai, t'est un ultra twa j'aurrait bien voulu voir la tete d'arthur si heinstein avait eu du remort un peu plus tôt.
le decolage economique tien tien, celui des US correspondent etrangement a la fin des deux guerre mondiale.
mais c'est HS  

=




 
DISPLAYING THE A380 IN DUBAI
A380 “EMPRESS OF THE SKY” AT DUBAI AIR SHOW
 

 
   Merci BP  
merci aussi pour le SP...    
y'en a qui ont de la chance.    
 

tien c'est quoi qu'on leur achete a eux

 
C'est incroyable... tous ces gens avec leur serviettes de toilette de toutes les couleurs sur la tête qui attendent pour allez prendre leur douche dans l'A380.....le manque d'eau dans ces pays là c'est terrible!!!

sont tres pôvre dans ce pays, leur portable n'ont même pas d'APN