Reprise du message précédent :

 
il semble que le programme 787 ait un cout de 10 Md de dols
alors que le 350 serait limité à un peu plus de 4 Md de dols
à supposer que le 350 prenne 40 % du marché, airbus sera toujours gagnant
 
le 380 ne peut pas être un machin de niche dans les 20 ans qui viennent parce que :
- avec le renchérissement des carburants il conviendra de rationnaliser les vols et de remplir les avions le plus possible avec le plus de personnes (donc le 350 sera plus mieux que le plus gros des 787)
- l'occupation des gros hubs ne permet pas d'augmenter à l'infini les rotations sur les pistes, donc avantage à l'avion qui transporte le plus de personnes et avantage aux lignes avec le plus gros flux
 

 
   
 
Un train de retard par rapport à quoi ?
Ils ont verrouillé le marché des très gros porteur avec le 380, qui n'est pas encore mis en service je le rappel, et qui est amené à remplacer à l'avenir tous les très gros porteurs d'ancienne génération des compagnies aériennes. (747 ...)
Et le 350 est, sur le papier, celui qui va attaquer de plein fouet le marché des 777 & 787 avec seulement 2 versions ... le marché des moyens porteur long range ...
D'un point de vue technologique, AMHA, Airbus a bon sur toute la ligne, ce n'est pas l'avion tous carbon qui aura le plus grand nombre de ventes ...
Parce que Boeing avec leur 787 ils vont en baver sévère pour le construire leur avion, le moindre défaut sur le fuselage une fois sortie du four, et Hop, poubelle, alors qu'avec des matériaux plus "conventionnels" (alliage d'alu) mais à la pointe de la techno, et bien si défaut il y a, il peuvent facilement le recycler ... sans parler de l'aspect maintenabilité et coût associé qui vont peser lourd sur les compagnies qui posséderont le 787 malheureusement.
(Et je ne parle pas de l'aspect logistique qu'ils sont en train de mettre en place pour le 787...ça va être difficilement rentable pour Boeing)
 
Bref, je vois pas ou est leur retard là   C'est juste très bien vu de leur part et Wait & See    
 

 
Je ne m'inquiète pas de ce point de vue là    
 

 
Tu peux préciser de quel point de vue, parce que niveau CA, il n'y a pas de mal à se faire, et ils ont un carnet de commande assez conséquent ... du boulot pour 4/5 ans encore je crois.
 

 
- Parce que l'A350 n'est pas nouveau peut-être    
- Et "nouveau" ne veut pas forcément dire "meilleur" ... tout comme révolutionnaire d'ailleurs ..
- Pour le carnet de commande c'est parfaitement normale ... et même très prometteur quand toutes les intention d'achat du 350 se transformeront en commandes ferment !
- Il ne ressemble en rien au 330 ! (si 10% lol) c'est un bi-réacteur ... il aura bien plus du 380, c'est même une certitude  

juste entre nous,
 
je trouve que l A350 ressemble vachement a un avion  
 
mais je peux me tromper

enormissime de mauvaise foi. Boeing a la trouille au ventre comme jamais : "the other forms of government support Airbus already receives -- tax relief, government-sponsored R&D, and government-paid infrastructure projects." est un morceau d'anthologie à lui tout seul    
 
Quand on s'enerve comme ça, c'est qu'on se rend compte qu'on ne va pas gagner la partie..  
 
Pitoyable  

 
Je ne connais pas les chiffres des couts de developpement donc je ne peux guere te repondre sur ce point bien que j'ai du mal à croire que les frais de conception de l'A350 soit plus de moitié inferieur à ceux du 787. Il utilisera certes moins de composites mais 4md par rapport à 10Md? C'est enorme!
 

 
La, on rentre à fond dans ce qui oppose Airbus et Boeing sur ces deux projets.
Airbus, à travers l'A380 mise sur des liaisons de hub à hub necessitant de gros avions alors que Boeing privilegie les liaisons de point à point necessitant des avions plus petits. Qui a raison? c'est bien la que se tient la clé de la victoire!
 
Les avantages d'Airbus sont bien sur le cout de plus en plus important du carburant. Quoiqu'un A380, s'il transporte deux fois plus de passagers qu'un 787 doit egalement consommer bien plus (deux fois plus? je ne sais pas). Un autre avantage, comme tu le soulignes, c'est les restrictions (slots) dans les aeroports. Des aeroports comme Heathrow sont deja encombrés. Cependant, les villes ont toujours dait face dans le passé à l'augmentation du traffic. De nouveaux aeroports ont ete battis et c'est fut encore le cas aux USA dans les années 80-90 (Denver, Dallas, Chicago) et c'est le cas actuellement dans les zones de croissance actuelles (Asie, Chine, Moyen Orient). Seule l'europe semble à la traine mais des extensions ou des nouveaux aeroports seront sans doute developpés, donc est ce vraiment un avantage pertinent?
 
Les avantages pour Boeing, c'est que la notion de liaison point à point a le vent en poupe en ce moment et que c'est la methode preferée des voyageurs. En effet, un passager lambda habitant Manchester, preferera toujours voyager de Manchester à Dallas, plutot que de transiter par eathrow et de changer de vol. Un passager lambda (surtout les businessmen) prefereront egalement 3 frequences quotidiennes en A330/787 plutot qu'une liaison unique quotidienne en A380, tout simplement car cela leur permet une meilleure flexibilité. Des compagnies comme american ou Continental surfent sur ce fait en creant de plus en plus de liaisons internationales depuis les USA en 757 vers des villes comme Belfast, Dusseldorf, Shannon, ou Coppenhague. De même, ces compagnies ont trois ou quatres vols par jour de Londres vers NY par exemple.
 
un autre avantage pour boeing est qu'un A380 pour etre rentable, doit etre rempli, non seulement pendant les periodes de fort transit, mais egalement pendant les moments creux de l'année. Or si des liaisons comme Londres-HK, Sydney-LAX ont un fort potentiel, il existe tres peu POUR l'INSTANT de lignes pouvant remplir un A380 sur les douze mois de l'année.
 
Bref, c'est un sacré match et un sacré pari sur l'avenir qui se joue dans ces deux concepts!

 
Oui mais voilà, il y a maintenant le 350 !  

 
 
Du grand art    
 
Pfff  

 
non

oui mais cela fonctionne sur la prevision d'un acroissement du traffic et de la rentabilitée d'un nombre expotentiel de lignes, c'est pas con.
quand on prend en compte le cout et le temps d'un passage en HUB

 
Tout a fait, et nul doute que le marché prometteur des liaisons point à point devrait à terme se partager equitablement entre le 787 et l'A350. Je suis tout à fait d'accord sur ce point.  
 
Pour te repondre sur la notion de "train de retard", j'entends par la que pour la premiere fois, Airbus et boeing lutteront avec chacun un projet nouveau et que l'Airbus arrivera deux ans apres le projet de boeing. Il a donc un retard a combler en termes de ventes. Et encore une fois, à terme le marché se partagera à 50/50, tout comme c'est deja le cas sur le marché de l'A320, ne serait ce que parce que les compagnies aeriennes ont tout à y gagner. Si un jour, Boeing ou Airbus disparaissait, alors le survivant se retrouverait en position de force et on sait tous ou mene un monopole.
 
La ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que si le marché des liaisons point à point venait à representer l'avenir, alors ca se ferait tres certainement au detriment des gros porteurs. Le 747 est un programme mort en terme de version passager (Le 747F se vends bien mais pour l'instant c'est quasi le seul gros porteur de fret disponible). La version 747Adv est sans arret repoussée et je ne suis même pas sur qu'elle verra le jour.
C'est un fait evident, il y a de moins en moins de 747 qui deservent l'Atlantique Nord en ce moment. Son 1er vol date de 1989 (-400) mais il n'est pas totalement depassé et beaucoup de 747 sont encore jeunes. Mais l'essort des liaisons point à point amene de plus en plus d'A330, d'A340 et de 777 sur l'Atlantique Nord, et ce au detriment du 747.
 
L'A380 arrive sur ce marché avec un avion encore plus gros et je suis loin de partager ton optimisme en ce qui concerne ses ventes. 132 ventes pour l'instant, avec un enorme pari d'Emirates qui avec 41 commandes fermes, represente a elle seule 35% des ventes de l'A380!!!!
Meme si on peut raisonablement penser que certaines compagnies attendent de voir l'avion en service chez les autres avant de se "mouiller", quand je regarde la liste des clients: Emirates, les chinoises, Singapore, Air France, Lufthansa, Virgin, Qantas, Thai, je ne peux m'empecher de penser qu'en l'etat actuel du traffic mondial, à part peut etre British Airways et JAL et une ou deux chinoises, quelle compagnie nouvelle (non deja cliente) pourrait rentabiliser un A380 sur son reseau? Certainement pas Aer lingus, KLM, Alitalia ou Varig! Pas non plus les americaines, sans argent, et qui à part Northwest n'exploitent deja pas de 747!
 
Bref, l'envol de l'A380 passera par l'essor des liaisons hubs à hubs (mais on n'en prends pas le chemin) ou par une croissance phenomenale du traffic aérien necessitant des avions enormes sur des liaisons point à point.
 
C'est quand même un enorme pari pour Airbus même si bien sur, je lui souhaite de le reussir.

Ben y'a quand même un peu de besoin de Point to Point, pour amener les passagers jusqu'au hub

boudiu ce boulot, bp a encore frappé !      
 
j'ai envoyé le gros morceau sous flashget mais j'en ai pour un petit moment apparemment. Merci en tous les cas, on va voir ce que vaut le père Gustav comparé à Forgeard, on doit y perdre en fendage de gueule amha mais bon, ça fait pas tout l'interêt de la conf non plus    

Ha ben oui mais ça c'est con
De toutes façons en France, toutes les villes reliées au TGV n'ont qu'a prendre le TGV, et l'avion à Roissy, ça coûte moins cher, et c'est pas plus chiant

la page porte malheur ouhhhhhhhhhh
lol

.

pour l'instant j'ai ça :
 

 
je laisse mouliner, ça va peut-être decoller    

T'es relié au TGV, il va même à Roissy CDGT2

 
Non. Je n'ai plus les chiffres car on en a parlé il y a des mois, mais il est rentable très longtemps avant d'être rempli. Et A380 ou autre avion le pb est le même, à moins de louer des avions juste pour l'été dans le cas de l'utilisation de petits avions.

Ce cigare

5h

cigare
d'ailleurs j'ai été une fois de plus étonné par son silence quand il est passé au dessus de moi vers midi

Si c'est pour se tapper 19h d'avion derrière, c'est du pareil au même

c'est l'enfer ici ?
 

Quand on dit que boeing à deux ans d'avance...et si je ne me trompe Boeing envisage la mise en service du 787-8 (223pax sur 15700km) en 2008...mais les autres versions(787-9 et 787-3) ne devraient entrer en service qu'en 2010...année ou l'A350-8 sera livré aux compagnies..
 
or...le véritable concurent de l'A350-8 est le 787-9...
 
Donc l'avance de Boeing est réelle....mais reste relative...rien n'est joué...en terme de commande il dispose d'une centaine d'exemplaires d'avance...mais le lancement date déjà de deux ans!!! il ne diposait que d'une cinquantaine d'intention au moment de la décision officielle de lancement contre 140 pour l'A350...
 
me tromp'je?

 
Ah bon ? Pourquoi c'est interdit alors qu'il n'y a aucune barrière ?

Deulignes>>>> C'est la classe éco du 350 ??? Alors la Boeing peut s'aligner!!!
 
bon je sors....

 
YEEEEEEEEEEEES !!!! J'en étais sûr que t'y étais !!!!! J'crois que j't'ai vu T'avais pas un ch'tit haut bleu ? J'suis resté une demie heure sur la fameuse bute et malheureusement j'me suis retrouvé comme un con avec mon APN sans batterie
 
Balance la vidéo copaing  
 
PS : moi non plus j'arrive pas à dld la première partie de la conférence

ça m'a l'air bien confortable en tout cas, les effets de plafond sont sympas
 
edit : quote

 
Si si balance la sauce !

 
C'est surtout les petits soft qui ont fait le boulot    
 

 
Gustav est bien plus "froid" que Noel (moins souriant, plus direct, on sent qu'il est LE chef dans cette conf).
Charles ne parle pas du tout ... pas un mot.
John fidèle à lui même, c'est un commercial en même temps    
 
Sinon, il y a un une interview sur l'Airbus A350 de Gustav Humbert et Noël Forgeard ici : http://www.eads.net/frame/lang/fr/ [...] 43676.html

 
C'est la misère en effet, normalement c'est un peu plus rapide, je ne sais pas ce qui ce passe mais ça ne devrait pas durer je pense.

 
J'ai pas fait gaffe pour le pantacourt   Moi j'suis parti juste après son second aterrissage (il avait déjà aterri 3/4 d'heure plus tôt )
 
J'avais un haut vert foncé et un jean noir    
 
J'ai failli murmurer floflow en passant à côté de toi

Joli ! ... mais c'est pour la First Class  

entre 19h et 24h coincé dans un siège, je choisis vite

 
Net Transport

Allez j'balance mes photos du 600 lorsqu'il allait en bout de piste pour partir en vadrouille (vidéo de l'aterrissage par floflow)
 

 
 

 
Merci beaucoup floflow  
 
Pour une fois que tu n'avais pas trop la tremblote    
 
Vraiment sympa !  

 
Chouette vidéo thx, mais songe sérieusement à acheter un trépied
 
PS : je demande des droits sur cette vidéo..... on me voit de dos, je suis la dernière personne à droite (à l'écart)